Du bist nicht angemeldet.
Aber warum hängt ihr alle so an euren Datensätzen? Wenn nach dem WiKi-Prinzip jeder Besitzer Änderungsrechte hätte (natürlich mit automatischer Information an alle anderen Besitzer) könnte man sich dies alles sparen.
Bitte nicht vergessen, wir sind alle hier, weil wir Musik (-Tonträger) sammeln und nicht etwa Datensätze
Das fehlte gerade noch das du einfach so in fremden DS rumpfuschen kannst und dann den ganzen Mist den du dir bei Discogs zusammenklaubst, ohne den DSV zu fragen einfügst. Nein danke. Alles, nur das nicht
Ich habe das Innencover in einer urheberrechtlich einwandfreien Form angefertigt und eingestellt.
https://www.musik-sammler.de/media/1023684/
Hallo!
Ich möchte mal folgendes klarstellen.
1.) Ich stelle häufig und regelmäßig Bilder frei oder tausche sie bei besserer Qualität aus. So auch hier. Es wurden von mir 6 Bilder freigestellt. Sogar eines mit dem EAN-Sticker. Sollte jemand Makroaufnahmen der Rillen für die Identifizierung der Pressung für erforderlich halten, immer her damit.
2.) Natürlich hat es parsival versäumt zu erwähnen um welche Art von Bildern es sich handelt. Ich werde das dann jetzt mal nachholen.
Auf den Cover-Innenseiten sind ganzseitig Bilder des Blue Note Label-Mitinhabers und professionellen Fotografen Francis Wolff abgebildet. Es handelt sich somit nach deutschem Recht nicht um einfache Fotos sondern um Lichtbildwerke. Diese sind urheberrechtlich bis 70 Jahre nach dem Tod des Urhebers geschützt. Somit noch bis zum Jahr 2041.
3.) Die Rechte an den Bildern hält Michael Cuscuna, Inhaber von Mosaik Records und meines Wissens Mitinhaber von Music Matters.
4.) Die Bilder können bei Mosaik Records käuflich erworben werden. Preis ca. 150 - 250 $ netto.
Es dürfte somit klar sein, das es sich hier nicht um gewöhnliche Cover-Innenseiten handelt sondern um einen absoluten Ausnahmefall. Wenn ich dann so pseudojuristische Begriffe wie "Reproduktion der öffentlichen Cover", "Darstellung auf 300x300 begrenzt", "frei vertriebenen Artikels", "hätte der Rechteinhaber diese gegenüber der Plattenfirma geltend zu machen", fasse ich mich einfach nur noch an den Kopf. Auch der Glaube es reiche aus sich ein, sagen wir mal Buch, zu kaufen und damit nicht nur das Recht das Buch als Solches abzubilden, sondern auch das Recht Inhalte und Bilder kopieren und dann im Netz einstellen zu dürfen, zeugt meiner Meinung nach nicht gerade von einem gesunden Rechts- bzw. Unrechts-Bewustsein. Von der Achtung vor fremder Leute Rechte schon mal gar nicht.
Eigentlich ist es doch leicht im Internet an juristisch korrekte Informationen zu gelangen. Eines von vielen Beispielen: http://www.internetrecht-rostock.de/abm … -fotos.htm
Zusammenfassend gesagt. Ich halte die 6 Bilder für mehr als ausreichend und die abgelehnten Bilder für einen klaren Rechtsverstoß und lehne die Bilder deshalb weiter ab.
@Elric
Danke für das: "Naja, prinzipiell handelt der "Verweigerer" ja gar nicht mal so falsch. Bei vielen anderen Portalen wären seine Einwände durchaus berechtigt."
Was das aber angeht: "Verweigerung aufgrund eigener Vorbehalte gegen Urheberrechtsverletzungen sind müssen nicht sein. Das ist immer noch das Problem von Musik-Sammler.de bzw. mir und nicht einzelner Datensatzverantwortlicher."
Das wirst auch du wissen, das es immer zwei möglich Haftbare gibt. Den Störer (das ist der Handelnde) und den Betreiber der Plattform der von der Störung erfährt und nichts unternimmt.
Bis es die Möglichkeit gibt, ebenfalls Interpret und ggf. auch den Dirigenten einzugeben, muß das mit der bisherigen Regelung gehen
Schleudert den Purchen zu Poden
Also gut. Gesetzt den Fall hier wird sich auf eine neue Form der Eingabe geeinigt und alle alle User geben die neuen Einträge genau nach diesen Vorgaben ein. (was in Wirklichkeit wohl eher bei einem, als bei hundert Porzent liegen dürfte) Was soll dann mit den 30000 bestehenden Einträgen geschehen? Nehmen wir doch die Umwandlung in Splits. Da wurde trotz massiver Arbeit auch nur ein Bruchteil der möglichen DS geändert. Was hat das mit Einheitlichkeit zu tun? Welchen Sinn hatte das? Selbst die Zusammenführung von bestimmten Symphonien war nur von mäßigem Erfolg gekrönt da sofort wieder entsprechende DS als eigenes Album angelegt wurden. Überhaupt, Mozart 2908 Alben. Übersichtlichkeit unmöglich.
Im Moment sieht es doch so aus, das jeder User seine Klassikscheiben mehr oder weniger so eingibt wie es ihm gefällt und das dürfte wohl auch der einzig gangbare Weg sein.
Ist es möglich, dass wir eine Übersicht zur korrekten Eingabe von Klassik-Werken zusammenbekommen, um sie in die MS-Wiki aufzunehmen?
Erst einmal sollte man sich folgende Fragen stellen.
Frage 1. Wer liest denn vor der Eingabe die FAQs überhaupt? Bzw. wer findet die Eingaberegeln? Die sind nämlich als "Hilfe zur Dateneingabe" in den FAQs gut versteckt. Wenn man davon ausgeht das nur ein relativ kleiner Teil der User vor dem Eingeben die Eingaberegeln liest und erst recht nicht dort nach Änderungen sucht, kann man sich leicht vorstellen was eine Ausarbeitung dieser Regeln für die neuen Eingaben bringt.
Frage 2.lautet also, wie das so anstellen das sich das ändert?
Mein Vorschlag wäre, bei der Dateneingabe die Regeln bereits im ersten erscheinenden Feld mit einem entsprechenden Button "Hilfe zur Dateneingabe" zu verlinken. Da bei Klassik die Software an ihre Grenzen kommt und die Klassikeingabe anderen Regeln folgen muss, zwei Button anlegen. Einmal Allgemein und einmal Klassik. Dort könnte man auch auf Änderungen im Regelwerk hinweisen.
Damit könnten ganz allgemein Falsch/Doppeleinträge vermieden werden, was ja nicht ganz schlecht wäre.
Auch wäre es sinnvoll, sich auf die Zuordnungen deren Werke zu einigen, um den Überblick bei der Diskografie zu behalten.
Da frage ich mich von wie vielen Alben/DS reden wir da eigentlich. Gibt es eine Statistik wie viele Alben oder DS im Klassikbereich gelistet sind?
Hallo Trenschmode!
Schön wie du hier die Tatsachen verdrehst
Ich hatte sofort nachdem tonada den gesamten Klassikbereich durcheinandergewirbelt hatte und insbesondere Sampler in Split umgewandelt wurden die Moderation, nämlich zuerst Cosmo, dann dich, per PN angeschrieben. Ich habe dabei ausführlich dargelegt was falsch läuft und darum gebeten das zu stoppen. Wen das nicht interessiert hat war aber die Moderation. Sie hat es weiterlaufen lassen und wundert sich jetzt, nachdem die Klassik an die Wand gefahren wurde, das User ihre Einträge gemäß den üblichen MS-Vorgaben eingeben und dadurch Doppeleinträge erfolgen und die User verunsichert im Korrekturforum Änderungen haben wollen.
Du willst Vorschläge. Na gut, alle Split in Sampler wandeln. Diese dann nach einem standardisierten Verfahren bezeichnen. Fragt sich nur, wer soll das machen?
Zitat Trenschmode:
Es wäre nett und angebracht, dass sich die Klassik-Experten auf eine Vorgehensweise einigen!
Es wäre ebenfalls nett gewesen wenn man das zur Diskussion gestellt hätte bevor man Fakten schafft.
Die bisherige Vorgehensweise auf Initiative von tonada bei den Klassikern fand ich nicht verkehrt:
- Für jedes Werk eine eigene Album-Ebene, egal ob Live oder Studio (VÖ-Jahr auf unbekannt)
- Eine einheitliche Schreibweise der Werks-Bezeichnungen auf Album-Ebene
- Mehrere Werke als Boxsets/Bundles
- Split-VÖ als Compilations
Das Umwandeln in Split mit gleichzeitiger Änderungen der Albentitel hat bei mir dazu geführt, dass ich die Alben weder in meiner virtuellen Sammlung keinen Bezug mehr zu meiner realen Sammlung haben. Soll heissen, ich finde sie nicht wieder. Werde die Splits somit wohl zum Löschen frei geben
Wenn man sich also erst einmal darauf einigen könnte mit der Unkenntlichkeitmachung von Datensätzen aufzuhören, wäre das schon mal ein großer Fortschritt !!
Leider will (oder kann) niemand mal zu meiner Bitte im Klassik-Forum etwas beitragen
Gern geschehen
Ich würde einfach mal versuchen den Plattenspieler vom Verstärker weiter weg hinzustellen. Ich käme nie auf die Idee den Plattenspieler direkt auf den Verstärker zu stellen. Wegen der Wärme die sich entwickelt und dann auch noch weil es durchaus zu elektromagnetischen Aufladungen kommen kann und zwar über das System. Oder statische Aufladungen, die sich durch sehr starkes Knistern bemerkbar machen.
Vielleicht ist auch die Platte defekt. Aber ich würde es einfach mal versuchen.
Wenn nun jemand dieses Album gemäß der Coverbeschriftung sucht, bzw. den Covertitel eingibt, wird er den DS weder unter Titelsuche finden noch wird er bei der Dateneingabe vom System auf obigen DS hingewiesen. Ob das so im Sinne des Erfinders ist ?
Ich zitiere mich der Einfachheit halber mal selbst. Diese Problematik bleibt bei der jetzigen Regelung nämlich bestehen. Ich frage mich einfach, was hat das statt dem oben angeführten Nachteil für einen Vorteil wenn der eigentliche Name in weitere Infos versteckt wird.
Gruß Jürgen
maude schrieb:Vielleicht wäre mal Jemand so nett und würde mir zeigen, wo es eine Anleitung für die Eingabe und Betitelung von Boxsets und Bundles gibt. Ich kann da leider nichts finden.
Gibts doch gleich im ersten Posting dieses Threads:
Die entscheidenden Punkte für diese Veröffentlichung:
- Box-Sets und Mehrfach-VÖs, die Teil einer Serie sind:
Namen der einzeln enthaltenen Alben mit Schrägstrich getrennt –> Albentitel
Name der Serie –> Hinterlegen im Kommentar- Box-Sets und Mehrfach-VÖs mit eigenständigem Namen, der nicht Teil einer Serie ist:
Box-Bezeichnung –> Albentitel
Namen einzelner Alben –> Hinterlegen im Kommentar"2 Originals of..." ist eine Serie mit Doppel-Veröffentlichungen verschiedener Künstler, also gilt hier wohl der erste Fall
Ja, Danke! Das hätte ich eigentlich auch selbst finden können
Jetzt verstehe ich überhaupt nichts mehr. Ich bekam gestern folgende Mitteilung.
_______________________________________________________
Datensatz: http://www.musik-sammler.de/media/524666
Korrekturen am/um 27.09.2012 19:34:17:
Geänderte Daten: Albumtitel
Alter Wert: 2 Originals Of Tony Joe White
Neuer Wert: Tony Joe White / The Train I'm On
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Auf dem Cover steht 2 Originals Of Tony Joe White
Unter weitere Infos habe ich auf die beiden Originalalben hingewiesen. Nun hatte ich gedacht damit alles richtig gemacht zu haben. Offensichtlich aber doch nicht
Wenn nun jemand dieses Album gemäß der Coverbeschriftung sucht, bzw. den Covertitel eingibt, wird er den DS weder unter Titelsuche finden noch wird er bei der Dateneingabe vom System auf obigen DS hingewiesen. Ob das so im Sinne des Erfinders ist ?
Vielleicht wäre mal Jemand so nett und würde mir zeigen, wo es eine Anleitung für die Eingabe und Betitelung von Boxsets und Bundles gibt. Ich kann da leider nichts finden.
Gruß maude
Ja, schön wäre es ja wenn das so gehandhabt würde. Aber leider ist es nun mal so, das diese Vorgehensweise nur von einer Minderheit angewandt wird. Deshalb stehen ja so viele Datenträger mit den unterschiedlichen KT.Nr. doppelt und dreifach in den Alben und ohne klare Rangfolge wird das dann wohl auch so bleiben.
Gruß maude
Meiner Meinung nach hat die Kat# auf dem Label Priorität. Allerdings versuch ich immer alle vorhandenen Katalognummern im DS zu erfassen, und sei es nur in der Info um hier Klarheit zu schaffen und mögliche Doppelteinträge zu vermeiden.
Gerade das führt aber besonders oft zu fehlerhaften Kt-Nr.- Einträgen. Weil oftmals nur auf die erste Seite geschaut wird, oder nur auf die erste LP.
Die Nummern der Label sind oftmals gleich und nur das Cover gibt die Nr. der Länderausgabe wieder. Oder das Label gibt mehrere Nummern an. Meistens noch das des Originals oder sonstwelcher Ausgabe. Das lässt sich meist nur schwer erklären/ermitteln.
Nach dem was ich so gesehen habe, bevorzugt die Mehrheit wphl die Nr. auf dem Cover. Auch bei discogs ect. Allerdings finden sich auch dort viele Doppeleinträge durch unterschiedliche Nummern. Ich selbst bevorzuge die Nr. auf der Coverstirnseite da sie, so wie die meisten von uns die Platten lagern, nämlich mit der Stirnseite nach vorne, am ehesten sichtbar ist.
Gruß maude
Hallo !
Es ist mir aufgefallen das es viele Doppeleinträge gibt die auf unterschiedlichen Kt-Nr.-Angaben von Cover und LP beruhen. Konkretes Beispiel: http://www.musik-sammler.de/media/319528 Hier finden sich folgende mögliche Kt.-Nummern: 31605 auf der Cover-Vorder und Rückseite. C 31605 auf der schmalen Cover-Stirnseite, KC 31605 auf dem Label + Al 31605 und BL 31605 je Labelseite und dann noch als Matritzenpressung je Seite eine abweichende Nummer aus der man optisch die L 31605 als dickgepresst herrausfiltern kann. Also viele Möglichkeiten doppelte Datensätze mit ein und derselben LP anzulegen. Sicherlich eine besonders drastische LP. Aber man findet das Problem besonders bei alten Platten doch relativ häufig.
Die FAQs geben da leider wenig her. Lediglich das die Seitennummern nicht gelten.
Was hat nun Vorrang? Cover, Coverstirnseite, LP-Label oder Matritzenpressung ? Hier wäre Klarheit, insbesondere auch in den FAQ wünschenswert.
Gruß maude
Noch eine Frage . Wie verfährt man hiermit: http://www.musik-sammler.de/media/499262 Soundtracks von 2 Filmen, aber auch von 2 Künstlern. (Split)
Desweiteren ist mir aufgefallen, das bei gleichen Albennamen einfache Alben dadurch das sie automatisch zusammengelegt werden plötzlich unter Bundle landen. Beispiel: http://www.musik-sammler.de/album/426826 Die CDs enthalten das Album Porgy & Bess, Miles: The New Miles Davis Quintet und Blue Haze. Bei der LP handelt es sich aber nur um das Album Porgy & Bess und ist automatisch unter Bundle gerutscht.
Gruß maude
Hallo !
Ich versuche gerade zu verstehen was genau denn nun unter Box-Sets / Bundles gehört und was nicht. Inzwischen ist ja schon so Einiges verschoben worden und da das nur durch die Moderation erfolgen kann müsste sich aus der Art der verschobenen Boxsets der Begriff Boxset eigentlich definieren lassen. Leider gelingt mir das aber immer noch nicht. Insbesondere die Abgrenzung zur compi will mir nicht einleuchten. Beispiel: http://www.musik-sammler.de/media/648858 Wie man unter weitere Infos lesen kann, handelt es sich um Wiederveröffentlichungen bereits erschienener Alben. So weit so gut. Aber es gibt auch mehrere Boxsets die wie diese Box hier http://www.musik-sammler.de/media/695659 nach allem was hier geschrieben wurde nur eine nach Themen geordnete Compilation ist. So steht es jedenfalls unter weitere Infos. Ist die jetzt auch unter Boxsets / Bundles richtig einsortiert, oder ist sie Box nur "durchgerutscht" ? Bei anderen Boxen ist überhaupt nicht ersichtlich ob es sich um Wiederveröffentlichungen von Alben oder um Compis handelt weil gar nicht angegeben wird um welche Alben es sich handelt. Bei 10 - 34 CDs, wer will das vor dem Verschieben kontrollieren?
Gruß maude
maude schrieb:iem1966 schrieb:Oja, der großartige „Pause Track":lol:.
Was Sony sich seinerzeit dabei gedacht hat? Ich hatte jedenfalls noch nie das Bedürfnis, noch extralange Pausen zwischen die Stücke einzuprogrammieren.Na, da weiß ich ja endlich warum ich ein Vinyljunkee bin So muss ich dann auch nicht begreifen was eine Pause am Ende der CD soll.
Für die, die nur das eigentliche Album hören wollen und durch die Pause genügend Zeit bekommen die CD rauszuwerfen.
Das würde einen Sinn ergeben wenn das eigentliche Album als Erstes auf der CD ist und der Pausetrack die Alben trennt. Aber dem ist ja nicht so. Das eigentliche Album kommt als Zweites und der letzte Titel ist der Pausetrack. Wie komisch ist das denn ?
Oja, der großartige „Pause Track":lol:.
Was Sony sich seinerzeit dabei gedacht hat? Ich hatte jedenfalls noch nie das Bedürfnis, noch extralange Pausen zwischen die Stücke einzuprogrammieren.
Na, da weiß ich ja endlich warum ich ein Vinyljunkee bin So muss ich dann auch nicht begreifen was eine Pause am Ende der CD soll.
Die CD http://www.musik-sammler.de/media/629795 enthält zwei komplette Alben.
Sogar in Originaltrackfolge !
Oder ist das ein Rerelease des angebenen Albums mit den Stücken des anderern Albums als Bonusstücke?
Auf jeden Fall sind track 24 + 25 als bonus zu kennzeichnen, da sie in beiden Originalalben nicht vorkommen.
Gruß maude
Und die beiden Datensätze sind sicher identisch!? Weil beim ersten steht 1972 und beim zweiten 1975 als Veröffentlichungsjahr.
Ansonsten ist es relativ egal, welcher Datensatz nun bestehen bleibt. Nehmen wir halt den Split-Datensatz und ergänzen ihn mit den beiden zusätzlichen Bildern und den weiteren Infos aus dem anderen Datensatz. Alle anderen Details könntest du danach mit dem Verantwortlichen abklären.
Aber wie gesagt nur, wenn beide Versionen absolut sicher identisch sind!
1975 ist schlichtweg ein falsches Datum. Es hat dieses Album nach allem was ich in Erfahrung bringen konnte, unter diesem Datum nicht gegeben. Es gibt eine Ausgabe mit dem Roulette-Label (muss ich noch anlegen) welches das Datum 1972 aufweist. Vertrieben wurde diese und die folgende Ausgabe von Bellaphone. Die spätere Ausgabe hat dann aber das lila Bellaphone-Label welches undatiert ist und bei dem mir auch Niemand sagen konnte ab wann diese Ausgabe erschienen ist. Bei allen DSV wo ich nachgefragt habe (nicht nur bei MS), stellte sich herraus das sie nur abgeschrieben hatten bzw. sich auf die Roulette-Ausgabe bezogen. Desweiteren kursierte noch eine Jahresangabe von 1975, aber auch da stellte sich herraus das es sich lediglich um eine versehentlich falsche Angabe handelte. Möglicherweise hat der DSV hier abgeschrieben. Da er aber nicht mehr aktiv ist, konnte ich ihn dazu nicht befragen.
Gruß maude
SynthieM schrieb:Wenn es identische Tonträger sind, der älteste aber der am aufwändigsten zu korrigierende ist, können wir auch den neueren bestehen lassen und nach Zusammenlegung ggf. die Verantwortung an den Ersteingeber übertragen. Meld dich noch mal im Korrekturforum, wenn du die LP eingetragen hast.
Danke für die Antwort! Mach ich dann so. Allerdings ist der Ersteintrager des ältesten Datensatzes nicht mehr in MS aktiv.
Gruß maude
So, nach wochenlanger Recherche und einigen neuen LPs ist es nun so weit. Deshalb möchte ich vorab fragen welcher DS zur korrekten Split umgemodelt werden soll. Ich könnte mich dann schon im Vorfeld mit dem DSV in Verbindung setzen und die sonstigen Änderungen vom ihm/ihr vornehmen lassen um den Mods so viel Arbeit als möglich zu ersparen.
http://www.musik-sammler.de/media/248464
http://www.musik-sammler.de/media/90286
Wie schon mal geschrieben, Der Split-Datensatz enthält die wenigsten Fehler und wird immer noch vom DS-Ersteller verwaltet. (mein Favorit)
Gruß maude
Wenn es identische Tonträger sind, der älteste aber der am aufwändigsten zu korrigierende ist, können wir auch den neueren bestehen lassen und nach Zusammenlegung ggf. die Verantwortung an den Ersteingeber übertragen. Meld dich noch mal im Korrekturforum, wenn du die LP eingetragen hast.
Danke für die Antwort! Mach ich dann so. Allerdings ist der Ersteintrager des ältesten Datensatzes nicht mehr in MS aktiv.
Gruß maude
maude schrieb:Wo unter Korrekturen beantragen?
[media] Falsches Tonträger-Format wäre eine Option, wenn ein DS noch gar nicht als Split angelegt ist. Wenn eine bestehende Split nur erweitert werden muss dann eher [media] Tracklist-Korrekturen.
Deiner Beschreibung nach würde ich in diesem Fall jetzt alles im erstgenannten Thread zusammenfassen. Da sind ja offenbar Tonträger noch gar nicht als Split erfasst.
Na ja, es ist halt so daß das alles Doppeleinträge sind. Würde man den Datenträger der bereits als Split angelegt ist nehmen, so wäre es doch weniger Aufwand. Zumal der älteste Datenträger nun ausgerechnet viele Fehler enthält.
Mit Angabe aller Links zu Tonträgern, Alben und Künstlern. Die Mods müssen einfach von Dir wissen, welcher Track welcher Artist-ID zuzuordnen ist, resp. ob sie eine bestimmte Artist-ID erst noch erstellen müssen. Und dann bauen sie den/die falsch erfassten DS um.
Deshalb frag ich nach, welchen Datenträger ich dafür vorschlagen soll. Die Artist-IDs werde ich in Kürze anlegen. Aber dazu muss erst die Original-LP bei mir eintreffen. (noch nicht bei MS gelistet)
Gruß maude
Hallo !
Ich habe da mal folgende Fragen.
Die Ausgangslage: Drei junge Einzelkünstler machen eine gemeinsame LP (nicht als Band) auf der sie aber nur in einem Stück gemeinsam spielen. Ansonsten allein oder zu zweit. Somit ein klassischer Fall für eine Split. Leider ist nur einer der zahlreichen Datensätze für dieses Album eine Split und die ist dann auch nur für zwei Künstler gemacht und es ist auch nicht der älteste Datensatz. Was also tun? Macht ihr aus der bereits existierenden Doppel-Split eine Dreier-Split bzw. Vierer-Split (wegen der gemeinsamen Stücke)? Oder ändert ihr den ältesten Datensatz in eine Split um? Wo unter Korrekturen beantragen? Oder soll ich sie neu als Vierer-Split anlegen?
Gruß maude