INFO: Einsendungen von politisch kritischen Bands/Künstlern

Philipp · 06.04.2007 11:32:13

http://www.musik-sammler.de/artist/35867

Ildjarn/Vidar Vaaer: "Ich hasse mein Land. Nigger, Schlitzaugen und anderer Schmutz sind in mein einst so stolzes Vaterland eingedrungen. Die alten Wikinger werden durch die derzeitigen Politiker verraten. [...] Arische Mädchen werden von diesen Nicht-Menschen gefickt, sie gereichen der arischen Rasse zur Schande." [...] "...diese Nicht-Menschen bei lebendigem Leibe verbrannt und ihre Asche in ihre Herkunftsländer zurückgeschickt werden sollte."

Einsatzkommando Zine, Nr. 1, 2001, zitiert nach Unheilige Allianzen.

Beitrag geändert von Philipp (06.04.2007 11:32:40)

Elric · 06.04.2007 11:57:30

Philipp schrieb:

http://www.musik-sammler.de/artist/35867
Ildjarn

...und tschüß...

PARABELLUM · 06.04.2007 13:17:59

Ach du scheiße. Das hätte ich niemals von Ildjarn gedacht. Was ist dann mit dem Sideproject Thou Shalt Suffer?

EDIT: Und Sort Vokter?

EDIT: Ich bin über alle Maßen enttäuscht! Was für eine Verschwendung. Gebt doch mal vernünftigen, intelligenten Menschen das Talent, großartigen Black Metal zu machen.

Beitrag geändert von PARABELLUM (06.04.2007 13:45:26)

Nightwing · 06.04.2007 13:52:39

Habe "Unheilige Allianzen" noch nicht gelesen... kann man denn davon ausgehen, daß alles was da drin steht, auch stimmt? Das "Lords of chaos" z.B. scheint ja einen eher zweifelhaften Ruf zu genießen.

Cosmo · 06.04.2007 13:59:37

PARABELLUM schrieb:

EDIT: Ich bin über alle Maßen enttäuscht! Was für eine Verschwendung. Gebt doch mal vernünftigen, intelligenten Menschen das Talent, großartigen Black Metal zu machen.

Wenn das obige Zitat stimmt, würde ich mal sagen: sie haben ihre Chance gehabt... hmm

Flo · 06.04.2007 14:53:40

Nightwing schrieb:

Habe "Unheilige Allianzen" noch nicht gelesen... kann man denn davon ausgehen, daß alles was da drin steht, auch stimmt? Das "Lords of chaos" z.B. scheint ja einen eher zweifelhaften Ruf zu genießen.

Wie irgendwann schon mal geschrieben, sind in Unheilige Allianzen ziemlich viele Flüchtigkeitsfehler drin (verdrehte Sätze, Tippfehler, Register stimmt manchmal nicht usw.). Was den Inhalt angeht, bezweifle ich, dass die sich irgendwelchen Krempel ausgedacht haben, um irgendwen zu "denunzieren" oder ähnliches.

Lords of Chaos ist ja mehr eine Art Fanbuch oder wie man so was nennen will.
Absurde Burzen vargen wieder
Ox

Elric · 06.04.2007 15:07:51

Nightwing schrieb:

Habe "Unheilige Allianzen" noch nicht gelesen... kann man denn davon ausgehen, daß alles was da drin steht, auch stimmt?

Ein oder zwei Klopper sind drin, was aber eher dann den Metal oder die Szene als ganzes betrifft. Drollig ist z.B. die Aussage, dass weibliche Black Metalerinnen nur die Freundinnen der Kerle sind und als "Anhängsel" bezeichnet werden. Da hab selbst ich mir vor die Stirn gehauen, auch wenn ich sonst mit der BM-Szene nichts zu tun habe.

Ansonsten sind alle Aussagen usw. durch einen ziemlich großen Quellennachweis belegbar, die beiden Autoren haben über Jahre hinweg zahllose Magazine, CDs etc. gesammelt.

Elric · 06.04.2007 15:10:17

PARABELLUM schrieb:

Was ist dann mit dem Sideproject Thou Shalt Suffer?
EDIT: Und Sort Vokter?

Wenn im Zusammenhang mit diesen beiden Bands "die Schnauze gehalten wurde", dann passiert da erstmal nichts.

Philipp · 06.04.2007 16:05:19

PARABELLUM schrieb:

Was ist dann mit dem Sideproject Thou Shalt Suffer und Sort Vokter?

Thou Shalt Suffer war ja eine Band von Ihsahn und Samoth von Emperor wo Ildjarn Anfang/Mitte der 90er mal mitgepielt hat, ist also nicht seine Band. Sort Vokter war doch so eine "Eine-Aufnahme-und-dann-Schicht-im-Schacht"-Geschichte; glaube nicht das die Interviews gegeben haben. Das Zitat von oben stammt ja von 2001, da gab es das Projekt ja auch schon lange nicht mehr.

Nightwing schrieb:

Habe "Unheilige Allianzen" noch nicht gelesen... kann man denn davon ausgehen, daß alles was da drin steht, auch stimmt? Das "Lords of chaos" z.B. scheint ja einen eher zweifelhaften Ruf zu genießen.

Wie bereits gesagt, solche Zitate wie oben sind alle mit Quellen belegt, wobei es sich da meist um kleine Fanzines handelt die nicht jeder mal eben auftreiben kann. Wenn du dir die jetzt aktuelle Auflage kaufst dürfen auch nicht mehr so viele Rechtschreib/Grammatik-Fehler drin stehen.

Lords of Chaos ist kein wissenschaftliches Buch wie Unheilige Allianzen wo allgemein viel Soziolgie mit einfliesst, aber man sollte es m.M.n. gelesen haben wenn man sich für den Bereich interessiert. Der Hauptautor Moynihan ist eben auch kein unbeschriebenes Blatt und man merkt dann doch das er die Szene und Taten (unterschwellig) verklärt und überhaupt selten mal Kritik aufkommt. Der Artikel dazu von Volkmar Weber (erschien zuerst im Legacy bei deren Special über die dt. Ausgabe des Buches) den Flo oben gepostet hat triffts.

Beitrag geändert von Philipp (06.04.2007 16:46:50)

PARABELLUM · 06.04.2007 16:41:53

Zu Burzum hab ich noch mal was kleines gefunden, einen Brief von 1993 wo er noch nicht im Knast war:

Wenn man genau schaut, sieht man am Schluss des Briefes: "SIEG HEIL!"
Weiß jemand was genaueres?

Philipp · 06.04.2007 16:54:28

Na, ich denke er wird auch in der "Fanpost" seine Gesinnung nicht außen vor gelassen haben. Da steht z.B. auch was von "Yeah shooting Niggers, Jews, and the like should be fucking rewarded!" und Waffenpreisen.

PARABELLUM · 06.04.2007 16:56:05

Ja, aber dann gehört das doch gesperrt.

Ich meine, Burzum ist ja nur drin, weil er zu der Gesinnung - angeblich - erst nach 1993 gekommen ist. Und der Brief scheint vor dieser Zeit zu sein.

Beitrag geändert von PARABELLUM (06.04.2007 17:01:57)

Philipp · 06.04.2007 17:07:35

Steht da was vom Datum? Ich meine, man kann/konnte ihm ja auch Briefe in den Knast schicken.

Beitrag geändert von Philipp (06.04.2007 17:07:51)

PARABELLUM · 06.04.2007 17:11:37

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie … &rd=1&rd=1

Ich denke nicht, dass Mr.Vikernes ein Burzum Shirt samt Brief schicken konnte, oder?

Philipp · 06.04.2007 17:36:49

Keine Ahnung, sicherlich nicht. Vikernes dürfte auch sicherlich nicht einfach so über Nacht im Knast zum Neonazi mutiert sein. Passiert ist es halt irgendwann im Zeitraum '93/'94, ich persönlich würde eine Entscheidung aber nicht an irgendeinem bestimmten Datum abhängig machen. Vielleicht könnte man als Kompromiss nur das Material bis einschließlich bis Filosofem in der DB lassen, das ist ja ideologiefrei und wohl auch zu einer Zeit entstanden als er noch nicht rechts war. Im Umkehrschluss sind die Swastikas auf dem Wikingerumhang auf dem Cover von Dauði Baldrs sicherlich nicht zufällig da.

Vielleicht sollten wir anfangen nach Bands zu suchen die sich damals nicht rechtsextrem geäußert haben...

Gibt ja auch mindestens zwei ausländerfeindliche/rassistische Statements von Hellhammer/Mayhem.

Auch "toll":

http://www.musik-sammler.de/artist/7452

"Ich bin stolz darauf, zu der Elite der Menschheit zu zählen. Alle anderen Menschen sind für mich, wie der Deutsche im Dritten Reich schon sagte, Untermenschen" [...] "Ich bin ein Nationalsozialist, wenn ich etwas anderes wäre, dann würde ich Norwegen beleidigen."
Cothurnus, Pagan Art, ca. 1995 [meines Wissens nach die 2. Ausgabe]

Beitrag geändert von Philipp (06.04.2007 17:39:33)

Nightwing · 06.04.2007 19:05:06

Philipp schrieb:

Nightwing schrieb:
Habe "Unheilige Allianzen" noch nicht gelesen... kann man denn davon ausgehen, daß alles was da drin steht, auch stimmt? Das "Lords of chaos" z.B. scheint ja einen eher zweifelhaften Ruf zu genießen.
Wie bereits gesagt, solche Zitate wie oben sind alle mit Quellen belegt, wobei es sich da meist um kleine Fanzines handelt die nicht jeder mal eben auftreiben kann. Wenn du dir die jetzt aktuelle Auflage kaufst dürfen auch nicht mehr so viele Rechtschreib/Grammatik-Fehler drin stehen.
Lords of Chaos ist kein wissenschaftliches Buch wie Unheilige Allianzen wo allgemein viel Soziolgie mit einfliesst, aber man sollte es m.M.n. gelesen haben wenn man sich für den Bereich interessiert. Der Hauptautor Moynihan ist eben auch kein unbeschriebenes Blatt und man merkt dann doch das er die Szene und Taten (unterschwellig) verklärt und überhaupt selten mal Kritik aufkommt. Der Artikel dazu von Volkmar Weber (erschien zuerst im Legacy bei deren Special über die dt. Ausgabe des Buches) den Flo oben gepostet hat triffts.

Andererseits lassen sich Bands halt auch in erster Linie in Underground-Zines zu solchen Aussagen hinreißen; in größeren Magazinen findet man sowas nicht, abgesehen mal davon, daß die entsprechenden Bands dort gar kein Forum bekommen würden. Wie Flo schon sagte, denke auch nicht, daß die Autoren hier irgendwem was andichten wollen, nur wie jetzt im Falle von Ildjarn sind es halt doch Infos aus dritter Hand... entweder man glaubt es, ohne daß man es nachprüfen kann, oder nicht; will aber hier natürlich nicht was gegen die Sperung der Band sagen, wenn's stimmt, dann raus mit denen!

Glaube, ich lege mir das "Unheilige Allianzen" dann mal zu... Lords of Chaos war ja mit der nötigen Distanz zum Imhalt eine recht interessante Lektüre.

Philipp · 09.04.2007 13:48:50

http://www.musik-sammler.de/artist/37588

Unterstützen die Pagan Front mit allem was dazu gehört; haben auch eine Split mit Bilskirnir. Webseite

Einsatzkommando Productions ist nebenbei gesagt auch ein tolles Label. roll

Hugin · 09.04.2007 15:11:57

Will jetzt nicht als Noob die bewährte und moralisch sicher richtige Seitenpolitik kritisieren, aber ich finde es doch etwas zu weitgehend, wenn wir - egal ob aus Mags, Büchern oder aus dem Internet - alte Zitate ausbuddeln, deren Authentizität oft zweifelhaft ist, und nicht unbedingt zwingend was mit der Musik der dummlabernden Person zu tun haben muss.

Wenn ich mir jetzt das Ildjarn-Beispiel anschaue: Ich hab drei Tonträger von Ildjarn aus den Jahren 1994-1996. Von denen weist keiner irgendwelche offensichtlichen rechten Tendenzen aus. Klar kann man aus Ildjarns WP-Skinhead-Outfit vielleicht Rückschlüsse ziehen, aber weder Songtitel noch Symbolik oder Texte lassen auf was Rechtsradikales schließen. Nun kommt irgendwo her ein Zitat aus dem Jahr 2001, wo Ildjarn - vermeintlich oder tatsächlich - ziemlichen Dummfug gelabert hat, aber ansonsten ist er nicht als Aktivist der rechten Szene bekannt. Jüngst der Vorfall mit Höst von Taake geht ja in eine ähnliche Richtung. Ich find's etwas arg aktionistisch, wegen einem einzelnen, mäßig beweiskräftig dokumentierten Vorfall, gleich Bands aus der Datenbank zu streichen. In dem Zusammenhang erinnern wir uns einfach mal an einen gewissen Lemmy, der Mitte der Siebziger auch regelmäßig mal ein Hakenkreuz um den Hals hatte, oder an einen Herrn Hannemann, der auf seiner Klampfe auch noch immer mal einen SS-Schädel spazieren trägt.

Meine persönliche Grenze ist da erreicht, wo die Band in ihren Alben/Texten rechtsradikale Propaganda macht, ansonsten bin ich eher ambivalent und nicht der Meinung, dass man zwingend boykottieren muss. Ist aber nur meine Meinung und keine direkte Kritik an eurer Handhabe. Nur eine Diskussionsgrundlage.

Was die rechtliche Seite angeht: Ich bin mir sehr sicher, dass diese Seite eher Probleme mit der StA bekommt, weil diverse Alben von Cannibal Corpse, Eisregen oder Slayer hier dargestellt werden, als weil man irgend einem BM-Wirrkopf nicht hinterher geschnüffelt hat, was er in seiner Freizeit für Quark labert. Indizierte Alben zu bewerben ist nämlich strafrechtlich relevant, nicht zu wissen, dass Ildjarn mal ein Rassisten-Statement getätigt hat nicht. Im Gegensatz zu Störkraft, Endstufe, Skrewdriver etc... sind nämlich die Alben von Ildjarn, Graveland etc... nach meinem Kenntnisstand nicht indiziert. Das ist jetzt auf die rein rechtliche Situation bezogen.

Elric · 10.04.2007 07:21:55

Philipp schrieb:

http://www.musik-sammler.de/artist/37588
Unterstützen die Pagan Front mit allem was dazu gehört; haben auch eine Split mit Bilskirnir.

Raus, wobei im Moment nur die Band an sich gesperrt ist. Bislang ist nur eine Split mit einer anderen Band drin.

Elric · 10.04.2007 07:24:38

Hugin schrieb:

Was die rechtliche Seite angeht: Ich bin mir sehr sicher, dass diese Seite eher Probleme mit der StA bekommt, weil diverse Alben von Cannibal Corpse, Eisregen oder Slayer hier dargestellt werden, als weil man irgend einem BM-Wirrkopf nicht hinterher geschnüffelt hat, was er in seiner Freizeit für Quark labert. Indizierte Alben zu bewerben ist nämlich strafrechtlich relevant

Das ist richtig, allerdings werden diese Alben hier ja nicht in irgendeiner Form beworben, sondern im Rahmen einer Datenbank im informativen Charakter dargestellt. Problematisch würde es werden, wenn wir daneben sowas wie einen "jetzt hier für 10,- Euro kaufen" Button dabei hätten. Da hier aber nur auf Angebote wie z.B. Amazon zurückgegriffen werden kann, die ihrerseits diese Tonträger eh nicht aufnehmen, verringert sich dies Problem schon von alleine.

Ollie · 11.04.2007 00:37:24

Was ist genau ist bewerben ? wenn ich meine Liste hier den andren User zur Verfügung stelle, werbe ich nicht ?

Dass sie in einer Datenbank vorhanden ist, ist kein Problem.

Nur:

Wenn ich eine indizierte CD in meiner Liste habe... mach ich mich strafbar oder nicht ?

z.B. diese hier ist indiziert:
http://www.musik-sammler.de/media/22759

36 haben sie in öffentliche Sammlung. Was ist mit denen ?

darkduke · 11.04.2007 05:31:49

http://de.wikipedia.org/wiki/Indizierung

Du machst Dich nicht strafbar wenn Du diese Scheiben besitzt. Erst wenn sie beschlagnahmt werden kann es rechtliche Konsequenzen für Dich haben. Sollte man Dich irgendwann damit erwischen.

Elric · 11.04.2007 07:33:17

Ollie schrieb:

Was ist genau ist bewerben ?

Den gesetzlichen Terminus kenne ich dafür auch nicht. Aber wenn ich z.B. hier auf der Seite eindeutig Werbung für eine indizierte Scheibe machen würde, durch ein Banner oder sowas, dann begebe ich mich damit auf sehr dünnes Eis.

caminantenocturno · 11.04.2007 12:12:41

darkduke schrieb:

http://de.wikipedia.org/wiki/Indizierung
Du machst Dich nicht strafbar wenn Du diese Scheiben besitzt. Erst wenn sie beschlagnahmt werden kann es rechtliche Konsequenzen für Dich haben. Sollte man Dich irgendwann damit erwischen.

... das kann ich mir eigentlich nicht vorstellen - normalerweise bedeutet indiziert im Grunde nur, daß man das jeweilige Objekt nicht in die Öffentlichkeit tragen darf (also nicht offen verkaufen, bewerben, verbreiten oder so...); daß man alleine durch den Besitz strafrechtliche Konsequenzen riskiert, glaube ich nicht.

Elric · 11.04.2007 14:12:04

caminantenocturno schrieb:

... das kann ich mir eigentlich nicht vorstellen - normalerweise bedeutet indiziert im Grunde nur, daß man das jeweilige Objekt nicht in die Öffentlichkeit tragen darf (also nicht offen verkaufen, bewerben, verbreiten oder so...); daß man alleine durch den Besitz strafrechtliche Konsequenzen riskiert, glaube ich nicht.

Indiziert bedeutet soviel wie "darf man besitzen, aber nur unter dem Ladentisch und ohne Werbung an Volljährige verkauft werden".

Beschlagnahmte Sachen hingegen dürfen weder beworben noch verkauft werden. Der Besitz kann da ebenfalls problematisch werden, allerdings passiert in den meisten Fällen nichts. Es sei denn, es handelt sich um ganz krasse Sachen, die in den Bereich der Gewalt-/Kinderpornographie gehen oder sowas.

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#701 06.04.2007 11:32:13

Re: INFO: Einsendungen von politisch kritischen Bands/Künstlern

#702 06.04.2007 11:57:30

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#703 06.04.2007 13:17:59

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#707 06.04.2007 15:07:51

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#709 06.04.2007 16:05:19

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#710 06.04.2007 16:41:53

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#711 06.04.2007 16:54:28

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#712 06.04.2007 16:56:05

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#713 06.04.2007 17:07:35

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#714 06.04.2007 17:11:37

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#715 06.04.2007 17:36:49

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#716 06.04.2007 19:05:06

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#717 09.04.2007 13:48:50

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#718 09.04.2007 15:11:57

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#719 10.04.2007 07:21:55

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#720 10.04.2007 07:24:38

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#721 11.04.2007 00:37:24

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#722 11.04.2007 05:31:49

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