2 in 1 Releases als Compilation?

lordsteel · 04.07.2009 21:39:57

neuer Datensatz: Ja auf alle Fälle.

Aber meiner Meinung gehören diese 2 in 1- Releases nicht zu den orignären Alben. Packt es unter Compilations oder gründet etwas neues. Von mir aus als Box-Set, oder unter "sonstige VÖ's". Nur nicht in zu den normalen Alben. Da gehören sie einfach nicht hin. smile

Es dient auch nicht der Übersichtlichkeit (z.B. http://www.musik-sammler.de/artist/2269). Diese drei besagten Doppel-VÖs sind für mich keine eigenständigen Alben. Dann müsste auch dies hier (http://www.musik-sammler.de/album/22902) zu den normalen Alben.

Beitrag geändert von lordsteel (04.07.2009 21:40:13)

PARABELLUM · 04.07.2009 21:47:56

Seh ich auch so. Eher bei den Compilations noch als bei den Alben.

u-wind · 04.07.2009 21:54:04

lordsteel schrieb:

neuer Datensatz: Ja auf alle Fälle.
Aber meiner Meinung gehören diese 2 in 1- Releases nicht zu den orignären Alben. Packt es unter Compilations oder gründet etwas neues. Von mir aus als Box-Set, oder unter "sonstige VÖ's". Nur nicht in zu den normalen Alben. Da gehören sie einfach nicht hin.
Es dient auch nicht der Übersichtlichkeit (z.B. http://www.musik-sammler.de/artist/2269). Diese drei besagten Doppel-VÖs sind für mich keine eigenständigen Alben. Dann müsste auch dies hier (http://www.musik-sammler.de/album/22902) zu den normalen Alben.

öhem, das hier http://www.musik-sammler.de/album/22876 ist keine Doppel-VÖ, da sind nicht alle Songs von beiden Alben drauf.
Und das dreier Teil gehört bei MS normal unter Alben, hat allerdings den Nachteil, dass eine CD davon eine Compilation ist wink Zwitter tongue

lordsteel · 04.07.2009 22:03:01

u-wind schrieb:

lordsteel schrieb:
neuer Datensatz: Ja auf alle Fälle.
Aber meiner Meinung gehören diese 2 in 1- Releases nicht zu den orignären Alben. Packt es unter Compilations oder gründet etwas neues. Von mir aus als Box-Set, oder unter "sonstige VÖ's". Nur nicht in zu den normalen Alben. Da gehören sie einfach nicht hin.
Es dient auch nicht der Übersichtlichkeit (z.B. http://www.musik-sammler.de/artist/2269). Diese drei besagten Doppel-VÖs sind für mich keine eigenständigen Alben. Dann müsste auch dies hier (http://www.musik-sammler.de/album/22902) zu den normalen Alben.
öhem, das hier http://www.musik-sammler.de/album/22876 ist keine Doppel-VÖ, da sind nicht alle Songs von beiden Alben drauf.
Und das dreier Teil gehört bei MS normal unter Alben, hat allerdings den Nachteil, dass eine CD davon eine Compilation ist Zwitter

Auch wenn 2 Alben auf einer CD sind ändert es doch nichts an der Tatsache das es eben NICHT ein Album ist. Grad wenn auch noch Songs fehlen spricht doch einiges dafür dass es es sich hier um eine Compilation handelt smile

Cosmo · 04.07.2009 23:17:57

Um hier vielleicht mal etwas vorzugreifen: wink

Wir haben das Mod-intern diskutiert und uns einhellig darauf verständigt, dass solche Sets zukünftig in der Albenebene unter einer eigenen Rubrik laufen sollen, die den Namen "Boxsets / Bundles" trägt. smile

Gemeint sind damit eben 2in1-Releases oder Mehrfach-Alben-ReReleases in Form von Boxen, o.ä. smile

falo07 · 04.07.2009 23:28:00

Cosmo schrieb:

Um hier vielleicht mal etwas vorzugreifen:
Wir haben das Mod-intern diskutiert und uns einhellig darauf verständigt, dass solche Sets zukünftig in der Albenebene unter einer eigenen Rubrik laufen sollen, die den Namen "Boxsets / Bundles" trägt.
Gemeint sind damit eben 2in1-Releases oder Mehrfach-Alben-ReReleases in Form von Boxen, o.ä.

Sehr schön wink

Anmerkung:

Die Wortwahl "Boxset" kann dabei m.E. jedoch zu Missverständnissen führen, denn nicht alle dieser Releases sind unserer Definition nach auch wirklich Boxen (geschlossen), sondern haben häufig lediglich die
Besonderheit "Pappschuber" oder auch andere Verpackungsvarianten...

Cosmo · 04.07.2009 23:33:11

falo07 schrieb:

Anmerkung:
Die Wortwahl "Boxset" kann dabei m.E. jedoch zu Missverständnissen führen, denn nicht alle dieser Releases sind unserer Definition nach auch wirklich Boxen (geschlossen), sondern haben häufig lediglich die
Besonderheit "Pappschuber" oder auch andere Verpackungsvarianten...

Drum ja auch der Suffix "Bundles", der die anderen Varianten abdeckt. smile

Lao Tse · 05.07.2009 06:54:46

Cosmo schrieb:

Um hier vielleicht mal etwas vorzugreifen:
Wir haben das Mod-intern diskutiert und uns einhellig darauf verständigt, dass solche Sets zukünftig in der Albenebene unter einer eigenen Rubrik laufen sollen, die den Namen "Boxsets / Bundles" trägt.
Gemeint sind damit eben 2in1-Releases oder Mehrfach-Alben-ReReleases in Form von Boxen, o.ä.

Würde man die Rubrik "Boxset/Bundles" dann gleich direkt bei der betreffenden Band sehen, oder würden diese Veröffentlichungen in der Sammlungsansicht dann ganz hinten zu den Samplern verfrachtet? Ich finde, daß die Box Sets dann noch bei der jeweiligen Band aufscheinen sollten, so wie es z.B. früher bei den Bootlegs der Fall war. Erst die ganzen regulären Alben und dann anschließend die ganzen Boxen.

Ollie · 05.07.2009 08:02:01

Es gibt auch Single Boxsets und sicherlich auch Live oder DVD Bundles...

gut wäre:

"Alben Boxset/Bundles" gleich nach der Albenliste
"Single Boxset/Bundles" gleich nach der Singleliste etc...

stanthegunman · 05.07.2009 08:15:09

Cosmo schrieb:

Um hier vielleicht mal etwas vorzugreifen:
Wir haben das Mod-intern diskutiert und uns einhellig darauf verständigt, dass solche Sets zukünftig in der Albenebene unter einer eigenen Rubrik laufen sollen, die den Namen "Boxsets / Bundles" trägt.
Gemeint sind damit eben 2in1-Releases oder Mehrfach-Alben-ReReleases in Form von Boxen, o.ä.

Bundle = das Bündel / der Packen ????

smile :):)

Willi_Turner · 05.07.2009 11:17:19

Lao Tse schrieb:

Cosmo schrieb:
Um hier vielleicht mal etwas vorzugreifen:
Wir haben das Mod-intern diskutiert und uns einhellig darauf verständigt, dass solche Sets zukünftig in der Albenebene unter einer eigenen Rubrik laufen sollen, die den Namen "Boxsets / Bundles" trägt.
Gemeint sind damit eben 2in1-Releases oder Mehrfach-Alben-ReReleases in Form von Boxen, o.ä.
Würde man die Rubrik "Boxset/Bundles" dann gleich direkt bei der betreffenden Band sehen, oder würden diese Veröffentlichungen in der Sammlungsansicht dann ganz hinten zu den Samplern verfrachtet? Ich finde, daß die Box Sets dann noch bei der jeweiligen Band aufscheinen sollten, so wie es z.B. früher bei den Bootlegs der Fall war. Erst die ganzen regulären Alben und dann anschließend die ganzen Boxen.

In der Sammlungsübersicht werden die ganz normal bei der betreffenden Band auftauchen. Genauso wie Livealben, Best Of-Scheiben usw. Bei der Kategorisierung handelt es sich letztlich nur um eine Markierung, um die Diskographieübersicht etwas übersichtlicher zu gestalten. smile

@ stanthegunman: Yep, genau. Wir haben auch lange überlegt, wie wir das Baby nennen sollen. "Multiple Re-Releases" oder ähnliches erschien uns zu sperrig, und als ich letztens in einer Anzeige den Begriff "Bundle" für so einen 2in1-Re-Release gelesen habe, hielt ich das eigentlich für ganz passend und genügend allgemein gehalten, um sämtliche Varianten, die da noch so kommen könnten, darunter einzusortieren. smile

Lao Tse · 05.07.2009 16:22:33

Willi_Turner schrieb:

Lao Tse schrieb:
Cosmo schrieb:
Um hier vielleicht mal etwas vorzugreifen:
Wir haben das Mod-intern diskutiert und uns einhellig darauf verständigt, dass solche Sets zukünftig in der Albenebene unter einer eigenen Rubrik laufen sollen, die den Namen "Boxsets / Bundles" trägt.
Gemeint sind damit eben 2in1-Releases oder Mehrfach-Alben-ReReleases in Form von Boxen, o.ä.
Würde man die Rubrik "Boxset/Bundles" dann gleich direkt bei der betreffenden Band sehen, oder würden diese Veröffentlichungen in der Sammlungsansicht dann ganz hinten zu den Samplern verfrachtet? Ich finde, daß die Box Sets dann noch bei der jeweiligen Band aufscheinen sollten, so wie es z.B. früher bei den Bootlegs der Fall war. Erst die ganzen regulären Alben und dann anschließend die ganzen Boxen.
In der Sammlungsübersicht werden die ganz normal bei der betreffenden Band auftauchen. Genauso wie Livealben, Best Of-Scheiben usw. Bei der Kategorisierung handelt es sich letztlich nur um eine Markierung, um die Diskographieübersicht etwas übersichtlicher zu gestalten.

Ok, danke! Dann halte ich das jedenfalls für eine sehr gute Idee! V.a. wenn manche Leute 200 Veröffentlichungen von einer Band haben wird da vieles übersichtlicher.

Dverg · 10.10.2009 11:06:48

Bis vor einiger Zeit war ich auch noch der Meinung, dass alles, was in irgendeiner Form zusammen veröffentlicht, also "kompiliert" wird, egal ob einzelne Tracks oder ganze Veröffentlichungen, eine Compilation darstellt, außer wenn zusätzliches Material als Bonus gekennzeichnet ist und nicht im Namen selbst auftaucht. Doch damit kommt man nicht so ganz weiter, schließlich können auch Compilations als Bundle veröffentlicht werden, eine Unterscheidung müsste schon her, auch wenn Seiten wie metal-archives.com eher Verwirrung stiften, indem man dort Bundles entweder als Re-Release betrachtet (welche prinzipiell nicht eingetragen und nur im Kommentarfeld vermerkt werden) oder als Best-Of/Compilation behandelt. Und auf Discogs wird dazwischen ebensowenig unterschieden.

Es wäre dennoch schön, wenn diese neue Funktion bald einmal zustande kommt, da gäbe es Unmengen zu korrigieren smile
Was mir aber noch fehlt, sind klare Kriterien zur Abgrenzung von Compilations oder Alben mit Bonusmaterial, sofern man diese überhaupt klar definieren kann, denn es kommt meiner Meinung nach eher auf die Intention der Veröffentlichungsart an. Das zu erkennen finde ich sehr schwierig, daran kann man sich die Zähne ausbeißen.

Denkbar sind folgende Arten:

Der klassische "Bundle"-Fall: 2 oder mehrere Alben, EPs, Demos, Live-CDs, Videos etc. auf einem oder mehreren Tonträgern, durch namentliche Kennzeichnung "VÖ X / VÖ Y". Meistens sind die beiden Albumcover als kleine Bilder auf der Vorderseite oder jeweils auf Vorder- und Rückseite. Bsp: http://www.musik-sammler.de/media/150052
Das gleiche gilt aber auch für die Wieder-VÖ mehrerer Erst-VÖs unter neuem Namen und Artwork, z.B. http://www.musik-sammler.de/media/73948 / http://www.musik-sammler.de/media/22397 / http://www.musik-sammler.de/media/144640 - hier findet quasi eine Veröffentlichung eines Teils der Diskographie statt, welche oft als "Boxsets" beworben werden, wobei der Name natürlich nicht auf die Verpackung, eine Box, schließen lässt, wie schon angedeutet in diesem Thread. Und natürlich muss auch unterschieden werden zu Boxsets, die eine Sammlung von unveröffentlichtem Material, B-Seiten, Demotracks usw. darstellen, wie http://www.musik-sammler.de/media/141584 oder http://www.musik-sammler.de/media/280313 - das sind und bleiben Compilations.

Schwieriger wird es da schon bei Zusammenstellungen, die keinen klaren Bezug mehr zu den Erst-VÖs erkennen lassen, aufgrund eigenen Namens und Artworks. Vor allem geht das Gefühl eines Bundles umso schneller verloren, je mehr eigenständige VÖs auf einer neuen VÖ zusammengefasst werden. Zehn vollständige Singles mit A- und B-Seite oder vier Demos in einem Release müsste man ja konsequenterweise auch als Bundle ansehen, das wird jedoch kaum einer tun. Hier stellt sich die Frage nach der klaren Unterscheidung.
Zeichnet sich eine Compilation eher durch eine beliebige, ein Bundle hingegen durch eine meist geordnete Zusammenstellung (meist vollständiger VÖs) aus? Das wäre zumindest ein kleiner Anhaltspunkt zur Festlegung. Dennoch sehe auch ich eine Veröffentlichung, die meinetwegen ein Demo, zwei 12" EPs und einen Split-Beitrag enthält, eher als Compilation an. Hmpf...

Bei dem anderen Fall, wenn beispielsweise ein Album wiederveröffentlicht wird und eine EP enthält, finde ich die Namensgebung, aber auch das Artwork maßgeblich. Bleibt das Cover gleich und irgendwo steht "Includes XY as bonus", ist es in keinem Falle ein Bundle, sondern eine normale Wiederveröffentlichung und die EP-Tracks sind als Bonustracks zu kennzeichnen; im Kommentarfeld kann man dann auf den Namen und das Veröffentlichungsjahr der EP hinweisen. So etwas http://www.musik-sammler.de/album/192005 oder http://www.musik-sammler.de/media/41825 ist aber deutlich als 2-in-1-Release zu erkennen und wird auch als solches beworben, demnach sollte es als Bundle aufgeführt sein.

Wenn man aber die neue Kategorie einführt, sollte man die meisten "Re-Release"-Häkchen entfernen, schließlich braucht man den Zusatz noch für die Wiederveröffentlichung eines Bundles. Immer wieder sehe ich nämlich Bundles (noch Compilations), bei denen gleichzeitig Re-Release angekreuzt ist und das Erstveröffentlichungsjahr der älteren Veröffentlichung von beiden eingetragen ist...das ist schon sehr abenteuerlich und schlichtweg falsch.

Beitrag geändert von Dverg (10.10.2009 11:10:37)

hoschi · 10.10.2009 11:33:18

Dverg schrieb:

Bis vor einiger Zeit war ich auch noch der Meinung, dass alles, was in irgendeiner Form zusammen veröffentlicht, also "kompiliert" wird, egal ob einzelne Tracks oder ganze Veröffentlichungen, eine Compilation darstellt, außer wenn zusätzliches Material als Bonus gekennzeichnet ist und nicht im Namen selbst auftaucht. Doch damit kommt man nicht so ganz weiter, schließlich können auch Compilations als Bundle veröffentlicht werden, eine Unterscheidung müsste schon her, auch wenn Seiten wie metal-archives.com eher Verwirrung stiften, indem man dort Bundles entweder als Re-Release betrachtet (welche prinzipiell nicht eingetragen und nur im Kommentarfeld vermerkt werden) oder als Best-Of/Compilation behandelt. Und auf Discogs wird dazwischen ebensowenig unterschieden.
Es wäre dennoch schön, wenn diese neue Funktion bald einmal zustande kommt, da gäbe es Unmengen zu korrigieren
Was mir aber noch fehlt, sind klare Kriterien zur Abgrenzung von Compilations oder Alben mit Bonusmaterial, sofern man diese überhaupt klar definieren kann, denn es kommt meiner Meinung nach eher auf die Intention der Veröffentlichungsart an. Das zu erkennen finde ich sehr schwierig, daran kann man sich die Zähne ausbeißen.
Denkbar sind folgende Arten:
Der klassische "Bundle"-Fall: 2 oder mehrere Alben, EPs, Demos, Live-CDs, Videos etc. auf einem oder mehreren Tonträgern, durch namentliche Kennzeichnung "VÖ X / VÖ Y". Meistens sind die beiden Albumcover als kleine Bilder auf der Vorderseite oder jeweils auf Vorder- und Rückseite. Bsp: http://www.musik-sammler.de/media/150052
Das gleiche gilt aber auch für die Wieder-VÖ mehrerer Erst-VÖs unter neuem Namen und Artwork, z.B. http://www.musik-sammler.de/media/73948 / http://www.musik-sammler.de/media/22397 / http://www.musik-sammler.de/media/144640 - hier findet quasi eine Veröffentlichung eines Teils der Diskographie statt, welche oft als "Boxsets" beworben werden, wobei der Name natürlich nicht auf die Verpackung, eine Box, schließen lässt, wie schon angedeutet in diesem Thread. Und natürlich muss auch unterschieden werden zu Boxsets, die eine Sammlung von unveröffentlichtem Material, B-Seiten, Demotracks usw. darstellen, wie http://www.musik-sammler.de/media/141584 oder http://www.musik-sammler.de/media/280313 - das sind und bleiben Compilations.
Schwieriger wird es da schon bei Zusammenstellungen, die keinen klaren Bezug mehr zu den Erst-VÖs erkennen lassen, aufgrund eigenen Namens und Artworks. Vor allem geht das Gefühl eines Bundles umso schneller verloren, je mehr eigenständige VÖs auf einer neuen VÖ zusammengefasst werden. Zehn vollständige Singles mit A- und B-Seite oder vier Demos in einem Release müsste man ja konsequenterweise auch als Bundle ansehen, das wird jedoch kaum einer tun. Hier stellt sich die Frage nach der klaren Unterscheidung.
Zeichnet sich eine Compilation eher durch eine beliebige, ein Bundle hingegen durch eine meist geordnete Zusammenstellung (meist vollständiger VÖs) aus? Das wäre zumindest ein kleiner Anhaltspunkt zur Festlegung. Dennoch sehe auch ich eine Veröffentlichung, die meinetwegen ein Demo, zwei 12" EPs und einen Split-Beitrag enthält, eher als Compilation an. Hmpf...
Bei dem anderen Fall, wenn beispielsweise ein Album wiederveröffentlicht wird und eine EP enthält, finde ich die Namensgebung, aber auch das Artwork maßgeblich. Bleibt das Cover gleich und irgendwo steht "Includes XY as bonus", ist es in keinem Falle ein Bundle, sondern eine normale Wiederveröffentlichung und die EP-Tracks sind als Bonustracks zu kennzeichnen; im Kommentarfeld kann man dann auf den Namen und das Veröffentlichungsjahr der EP hinweisen. So etwas http://www.musik-sammler.de/album/192005 oder http://www.musik-sammler.de/media/41825 ist aber deutlich als 2-in-1-Release zu erkennen und wird auch als solches beworben, demnach sollte es als Bundle aufgeführt sein.
Wenn man aber die neue Kategorie einführt, sollte man die meisten "Re-Release"-Häkchen entfernen, schließlich braucht man den Zusatz noch für die Wiederveröffentlichung eines Bundles. Immer wieder sehe ich nämlich Bundles (noch Compilations), bei denen gleichzeitig Re-Release angekreuzt ist und das Erstveröffentlichungsjahr der älteren Veröffentlichung von beiden eingetragen ist...das ist schon sehr abenteuerlich und schlichtweg falsch.

Sehr gut zusammengefasst und absolut meine Meinung.

Musik-Sammler.de - Forum

#26 04.07.2009 21:39:57

Re: 2 in 1 Releases als Compilation?

#27 04.07.2009 21:47:56

Re: 2 in 1 Releases als Compilation?

#28 04.07.2009 21:54:04

Re: 2 in 1 Releases als Compilation?

#29 04.07.2009 22:03:01

Re: 2 in 1 Releases als Compilation?

#30 04.07.2009 23:17:57

Re: 2 in 1 Releases als Compilation?

#31 04.07.2009 23:28:00

Re: 2 in 1 Releases als Compilation?

#32 04.07.2009 23:33:11

Re: 2 in 1 Releases als Compilation?

#33 05.07.2009 06:54:46

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#34 05.07.2009 08:02:01

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#35 05.07.2009 08:15:09

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#36 05.07.2009 11:17:19

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#38 10.10.2009 11:06:48

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#39 10.10.2009 11:33:18

Re: 2 in 1 Releases als Compilation?

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