2 in 1 Releases als Compilation?

lordsteel · 28.06.2009 11:31:27

Ich stelle mal zur Diskussion diese "2 in 1"-Releases in der Album-Ebene als Compilation zu führen. Ich finde es persönlich eher unübersichtlich wenn diese Sachen unter den "normalen" Alben stehen.

What do you think?

ZZOOOUHH · 28.06.2009 11:38:57

Sorry . ich bin da EHER gegen ! big_smile

hoschi · 28.06.2009 11:51:00

lordsteel schrieb:

Ich stelle mal zur Diskussion diese "2 in 1"-Releases in der Album-Ebene als Compilation zu führen. Ich finde es persönlich eher unübersichtlich wenn diese Sachen unter den "normalen" Alben stehen.
What do you think?

Sehe ich auch so - leider sind die Diskussionen in div. anderen Threads zu einem anderen Ende gekommen...

Beitrag geändert von hoschi (28.06.2009 11:51:16)

lordsteel · 28.06.2009 11:53:22

hoschi schrieb:

lordsteel schrieb:
Ich stelle mal zur Diskussion diese "2 in 1"-Releases in der Album-Ebene als Compilation zu führen. Ich finde es persönlich eher unübersichtlich wenn diese Sachen unter den "normalen" Alben stehen.
What do you think?
Sehe ich auch so - leider sind die Diskussionen in div. anderen Threads zu einem anderen Ende gekommen...

Oh, gab es da schon einen Thread? Sorry, hat ich nicht gesehen smile

Ollie · 28.06.2009 12:57:08

Ja es wurde beschlossen, dass solche Sachen in einem besonderen Bereich landen sollen: "Sammlungen/Boxsets" oderso ähnlich. Nur WANN ??? Mich nerven diese Sachen so eh und je. smile

Bere · 02.07.2009 17:31:27

Ollie schrieb:

Ja es wurde beschlossen, dass solche Sachen in einem besonderen Bereich landen sollen: "Sammlungen/Boxsets" oderso ähnlich. Nur WANN ??? Mich nerven diese Sachen so eh und je.

Hauptsache gesondert... Das ist fürchterlich da mitten zwischen...

Zitronenmord · 02.07.2009 22:26:02

Bere schrieb:

Ollie schrieb:
Ja es wurde beschlossen, dass solche Sachen in einem besonderen Bereich landen sollen: "Sammlungen/Boxsets" oderso ähnlich. Nur WANN ??? Mich nerven diese Sachen so eh und je.
Hauptsache gesondert... Das ist fürchterlich da mitten zwischen...

*zustimm*

Lao Tse · 03.07.2009 21:29:36

Bere schrieb:

Ollie schrieb:
Ja es wurde beschlossen, dass solche Sachen in einem besonderen Bereich landen sollen: "Sammlungen/Boxsets" oderso ähnlich. Nur WANN ??? Mich nerven diese Sachen so eh und je.
Hauptsache gesondert... Das ist fürchterlich da mitten zwischen...

Bin dagegen, daß Compilations als auch Box-Sets gesondert behandelt werden, da diese Teil der Diskographie der Band sind. Wenn ich jetzt z.B. ein paar Black Sabbath CDs nach der Ozzy Zeit habe finde ich macht es Sinn, daß die Sabbath 70-78 neben den anderen CDs aufscheint. Aber wenn die Diskussion schon durch ist, auch gut.
Vielleicht könnte man aber jedem die Wahl durch ein kleines Tool lassen: Man muß z.B. ein Häkchen ankreuzen, um die Box-Sets in der Sammlungsansicht getrennt zu zeigen, ansonsten bleibt alles beim alten. Das wär sicher leicht umsetzbar. smile

Beitrag geändert von Lao Tse (03.07.2009 21:30:13)

falo07 · 04.07.2009 13:24:45

Lao Tse schrieb:

Bere schrieb:
Ollie schrieb:
Ja es wurde beschlossen, dass solche Sachen in einem besonderen Bereich landen sollen: "Sammlungen/Boxsets" oderso ähnlich. Nur WANN ??? Mich nerven diese Sachen so eh und je.
Hauptsache gesondert... Das ist fürchterlich da mitten zwischen...
Bin dagegen, daß Compilations als auch Box-Sets gesondert behandelt werden, da diese Teil der Diskographie der Band sind. Wenn ich jetzt z.B. ein paar Black Sabbath CDs nach der Ozzy Zeit habe finde ich macht es Sinn, daß die Sabbath 70-78 neben den anderen CDs aufscheint. Aber wenn die Diskussion schon durch ist, auch gut.
Vielleicht könnte man aber jedem die Wahl durch ein kleines Tool lassen: Man muß z.B. ein Häkchen ankreuzen, um die Box-Sets in der Sammlungsansicht getrennt zu zeigen, ansonsten bleibt alles beim alten. Das wär sicher leicht umsetzbar.

Solche Releases müssen aber nicht automatisch Box-Sets sein, sind häufig z.B. lediglich 2-CD-Sets mit der Besonderheit Pappschuber (also keine wirklichen Boxen unserer Definition nach) wink

Ich sehe solche Releases jedoch als Compilations an, denn es werden mehrere Alben in einem Release veröffentlicht (i.d.R. re-releast).

In der Albumebene bekommt man sie sowieso nicht zu dem Einzel-Albumrelease, da diese Sets entweder einen neuen Albumtitel tragen oder zumindest die verschiedenen Albumtitel alle in der Benennung auftauchen...

Beitrag geändert von falo07 (04.07.2009 13:25:57)

lordsteel · 04.07.2009 13:26:09

falo07 schrieb:

Ich sehe solche Releases jedoch als Compilations an, denn es werden mehrere Alben in einem Release veröffentlicht (i.d.R. re-releast).

So ist es!

u-wind · 04.07.2009 13:36:20

lordsteel schrieb:

falo07 schrieb:
Ich sehe solche Releases jedoch als Compilations an, denn es werden mehrere Alben in einem Release veröffentlicht (i.d.R. re-releast).
So ist es!

Nö, seh ich anders
Nur weil man zwei/drei Platten in eine Verpackung steckt wird da keine Compilation im Sinne der Definition draus.

Mr.Devilduck · 04.07.2009 16:18:30

u-wind schrieb:

lordsteel schrieb:
falo07 schrieb:
Ich sehe solche Releases jedoch als Compilations an, denn es werden mehrere Alben in einem Release veröffentlicht (i.d.R. re-releast).
So ist es!
Nö, seh ich anders
Nur weil man zwei/drei Platten in eine Verpackung steckt wird da keine Compilation im Sinne der Definition draus.

doch, finde ich auf alle Fälle, sehe auf keiner einzigen bandseite im netz, dass unter der Diskographie irgendwo solch ein Doppelrelease auftaucht. seh ich irgendwie auch keinen Sinn drin. Ich weiss gar nicht, wieso sich hier s sehr dagegen gesträubt wird, sie unter die compis zu packen. In meinen Augen beinhalten Compis irgendwelche Songs unter einem bestimmten Kriterium. Und bei Mehrfachalben beinhalten sie halt glech mehrere Alben. Das ist das Oberthema dieser Compis und daher find ich sie dort eigentlich besser aufgehoben als unter Boxsets oder solchen Sachen. Denn diese Compis als Boxsets aufzuwerten, ist meines Erachtens auch falsch, da sie meist ja nur lieblos zusammengeschusterte CDs sind, die man für 5-9 Euro kaufen kann. Während ich für ein Boxset wohl eher etwas tiefer in die Taschen greifen müsste.

Wenn dann wäre ich einfach für einen Extrapunkt in den Diskographien unter "Mehrfachalben" oder sowas in der Rchtung. Ist das einzige, dass ich neben dem unter-compis-laufen-lassen noch in ordnung finde. !!!

Nurse · 04.07.2009 18:11:22

Mr.Devilduck schrieb:

u-wind schrieb:
lordsteel schrieb:
So ist es!
Nö, seh ich anders
Nur weil man zwei/drei Platten in eine Verpackung steckt wird da keine Compilation im Sinne der Definition draus.
doch, finde ich auf alle Fälle, sehe auf keiner einzigen bandseite im netz, dass unter der Diskographie irgendwo solch ein Doppelrelease auftaucht. seh ich irgendwie auch keinen Sinn drin. Ich weiss gar nicht, wieso sich hier s sehr dagegen gesträubt wird, sie unter die compis zu packen. In meinen Augen beinhalten Compis irgendwelche Songs unter einem bestimmten Kriterium. Und bei Mehrfachalben beinhalten sie halt glech mehrere Alben. Das ist das Oberthema dieser Compis und daher find ich sie dort eigentlich besser aufgehoben als unter Boxsets oder solchen Sachen. Denn diese Compis als Boxsets aufzuwerten, ist meines Erachtens auch falsch, da sie meist ja nur lieblos zusammengeschusterte CDs sind, die man für 5-9 Euro kaufen kann. Während ich für ein Boxset wohl eher etwas tiefer in die Taschen greifen müsste.
Wenn dann wäre ich einfach für einen Extrapunkt in den Diskographien unter "Mehrfachalben" oder sowas in der Rchtung. Ist das einzige, dass ich neben dem unter-compis-laufen-lassen noch in ordnung finde. !!!

Sorry, aber eine Compilation ist für mich eine Zusammenstellung diverser Songs eines Künstlers entweder aus Titeln verschiedener Alben oder aus Raritäten/B-Seiten-Songs. Eine Zusammenstellung mehrerer kompletter Alben fällt da für mich nicht drunter.

Und ob die Dinger nun "lieblos zusammengeschustert" sind bzw. ob sie fünf Euro oder fünfzig Euro kosten, kann hier nun wirklich kein Kriterium für eine Sortierung sein.

Ansonsten bin ich für einen Extrabereich "Mehrfachalben/Albensets" (oder so ähnlich), da diese Sets bei den Compilations völlig falsch aufgehoben wären, andererseits unter den normalen Alben optisch doch eher ein Störfaktor snd.

-=Devastator=- · 04.07.2009 18:59:31

Dann will ich das Feuer mal noch ein wenig mehr zum Lodern bringen:

Was ist zum Beispiel mit solchen Teilen? smile

http://www.musik-sammler.de/media/363607

Ist sicher kein richtiger Split, so wie ich das angelegt habe, aber sowas ist doch total blöde einzugeben... hmm
Ich meine: Zwei Bands in einer "Box"... hmm

Beitrag geändert von -=Devastator=- (04.07.2009 18:59:42)

Lachrymist · 04.07.2009 19:25:26

-=Devastator=- schrieb:

Dann will ich das Feuer mal noch ein wenig mehr zum Lodern bringen:
Was ist zum Beispiel mit solchen Teilen?
http://www.musik-sammler.de/media/363607
Ist sicher kein richtiger Split, so wie ich das angelegt habe, aber sowas ist doch total blöde einzugeben...
Ich meine: Zwei Bands in einer "Box"...

Also für mich sind das einfach 2 stinknormale CDs die vergünstigt abgegeben wurden. 'n eigener Datensatz ist hier - trotz eigener EAN - m.E. nicht gerechtfertigt. (Ich werfe die unnütze und meist unglaublich hässliche Papphülle immer gleich weg)

Unter Compilation find ich die 2 in 1 Releases übrigens völlig deplaziert. Wie ja bereits mehrfach ausgeführt wurde: Eine Compilation ist definitiv was anderes!

Um aber dem augenscheinlichen Bedürfnis nach Ästhetik gerecht zu werden, würde ich vorschlagen, die ganzen 2 in 1-Boxen nicht in der Künstlerebene aufzulisten (da ja in der Tat keine eintragungswürdige Leistung/Relevanz zu Grunde liegt) und diese stattdessen in der jeweiligen Albenebene als gesonderte Auflage zu listen. (Ich hoffe doch, dass dies einigermassen verständlich rüber kommt...)

-=Devastator=- · 04.07.2009 19:43:27

Aber nur weil du die Papphülle hässlich findest und wegwirfst, bleibt es aus Sicht (und vor allem der Idee) dieser Internetseite nunmal ein neuer Release!
Sowas wird schließlich unter einer eigenen EAN/UPC mit eigener Katalognummer veröffentlicht.

Angenommen man will nur die CDs behalten und wirft deshalb das Case samt Printmaterial weg, kann man auch einfach irgendeinen Datensatz übernehmen...
Das hat dann aber einfach nichts mit dem Projekt zu tun, an dem hier alle mitwirken...

Beitrag geändert von -=Devastator=- (04.07.2009 19:44:36)

PARABELLUM · 04.07.2009 20:03:06

Lachrymist schrieb:

Also für mich sind das einfach 2 stinknormale CDs die vergünstigt abgegeben wurden. 'n eigener Datensatz ist hier - trotz eigener EAN - m.E. nicht gerechtfertigt. (Ich werfe die unnütze und meist unglaublich hässliche Papphülle immer gleich weg)

Eben darum finde ich den Datensatz gerechtfertigt

Unter Compilation find ich die 2 in 1 Releases übrigens völlig deplaziert. Wie ja bereits mehrfach ausgeführt wurde: Eine Compilation ist definitiv was anderes!

Finde ich in dem Fall auch. Compilations sind für mich verschiedene Aufnahmen eines Künstlers in einem Release. Und nicht zwei Alben von völlig verschiedenen Bands vom Label in eine Box gestopft.

Edit: Wobei man das uU auch als eine Art Label-Compilation sehen kann, also verschiedene Alben von einem Label in einen Release gepackt (sone Art Katalogsammlung, wenn es denn je eine solche gegeben hat? ). Aber zwei Alben finde ich für die Bezeichnung zu wenig

Um aber dem augenscheinlichen Bedürfnis nach Ästhetik gerecht zu werden, würde ich vorschlagen, die ganzen 2 in 1-Boxen nicht in der Künstlerebene aufzulisten (da ja in der Tat keine eintragungswürdige Leistung/Relevanz zu Grunde liegt) und diese stattdessen in der jeweiligen Albenebene als gesonderte Auflage zu listen. (Ich hoffe doch, dass dies einigermassen verständlich rüber kommt...)

Das hatte ich vor Jahren mal angeregt, ist aber wohl aus technischen Gründen extrem schwer zu handhaben (sollte ich dich richtig verstanden haben big_smile wink )

Beitrag geändert von PARABELLUM (04.07.2009 20:07:38)

Lachrymist · 04.07.2009 20:26:56

PARABELLUM schrieb:

Lachrymist schrieb:
Also für mich sind das einfach 2 stinknormale CDs die vergünstigt abgegeben wurden. 'n eigener Datensatz ist hier - trotz eigener EAN - m.E. nicht gerechtfertigt. (Ich werfe die unnütze und meist unglaublich hässliche Papphülle immer gleich weg)
Eben darum finde ich den Datensatz gerechtfertigt

Restposten von bereits veröffentlichten CDs neu umwickelt, aus marketing-technischen Gründen mit einem griffigen Titel versehen und zu Distributions-Zwecken mit EAN bestückt rechtfertigen m.E. in keinem Fall einen neuen Datensatz.

Unter Compilation find ich die 2 in 1 Releases übrigens völlig deplaziert. Wie ja bereits mehrfach ausgeführt wurde: Eine Compilation ist definitiv was anderes!
Finde ich in dem Fall auch. Compilations sind für mich verschiedene Aufnahmen eines Künstlers in einem Release. Und nicht zwei Alben von völlig verschiedenen Bands vom Label in eine Box gestopft.

Richtig! Bereits veröffentlichtes Material auf einem neuen Release zusammengeführt = Compilation (zumindest in meiner Welt smile )

Um aber dem augenscheinlichen Bedürfnis nach Ästhetik gerecht zu werden, würde ich vorschlagen, die ganzen 2 in 1-Boxen nicht in der Künstlerebene aufzulisten (da ja in der Tat keine eintragungswürdige Leistung/Relevanz zu Grunde liegt) und diese stattdessen in der jeweiligen Albenebene als gesonderte Auflage zu listen. (Ich hoffe doch, dass dies einigermassen verständlich rüber kommt...)
Das hatte ich vor Jahren mal angeregt, ist aber wohl aus technischen Gründen extrem schwer zu handhaben (sollte ich dich richtig verstanden haben )

Ich glaube schon smile tongue

Beitrag geändert von Lachrymist (04.07.2009 20:27:17)

-=Devastator=- · 04.07.2009 20:32:55

Lachrymist schrieb:

PARABELLUM schrieb:
Lachrymist schrieb:
Also für mich sind das einfach 2 stinknormale CDs die vergünstigt abgegeben wurden. 'n eigener Datensatz ist hier - trotz eigener EAN - m.E. nicht gerechtfertigt. (Ich werfe die unnütze und meist unglaublich hässliche Papphülle immer gleich weg)
Eben darum finde ich den Datensatz gerechtfertigt
Restposten von bereits veröffentlichten CDs neu umwickelt, aus marketing-technischen Gründen mit einem griffigen Titel versehen und zu Distributions-Zwecken mit EAN bestückt rechtfertigen m.E. in keinem Fall einen neuen Datensatz.

Dann haben Re-Realeases auch nichts in der Datenbank zu suchen, da hier einfach alte Pressungen neu aufgelegt werden, um damit Geld zu machen! smile

Böse kommerzielle Welt... tongue wink

Beitrag geändert von -=Devastator=- (04.07.2009 20:33:10)

falo07 · 04.07.2009 20:34:58

-=Devastator=- schrieb:

Aber nur weil du die Papphülle hässlich findest und wegwirfst, bleibt es aus Sicht (und vor allem der Idee) dieser Internetseite nunmal ein neuer Release!
Sowas wird schließlich unter einer eigenen EAN/UPC mit eigener Katalognummer veröffentlicht.
Angenommen man will nur die CDs behalten und wirft deshalb das Case samt Printmaterial weg, kann man auch einfach irgendeinen Datensatz übernehmen...
Das hat dann aber einfach nichts mit dem Projekt zu tun, an dem hier alle mitwirken...

Ich bin 100 % Deiner Meinung wink

Evtl. macht eine neue Besonderheit "Albensets", oder wie man das Kind nun auch immer exakt benennen möchte, wirklich Sinn. Durch diese neue Besonderheit müsste man sie eigentlich auch in der Albumebene ohne Probleme gesondert auswerfen können...

Sollten wir diese Besonderheit nicht einführen, dann bleiben solche Releases für mich Compilations, auch wenn sie die ureigenste Definition dieses Begriffes evtl. nicht zu 100 % treffen...

Beitrag geändert von falo07 (04.07.2009 20:36:00)

Lachrymist · 04.07.2009 20:49:09

-=Devastator=- schrieb:

Lachrymist schrieb:
PARABELLUM schrieb:
Eben darum finde ich den Datensatz gerechtfertigt
Restposten von bereits veröffentlichten CDs neu umwickelt, aus marketing-technischen Gründen mit einem griffigen Titel versehen und zu Distributions-Zwecken mit EAN bestückt rechtfertigen m.E. in keinem Fall einen neuen Datensatz.
Dann haben Re-Realeases auch nichts in der Datenbank zu suchen, da hier einfach alte Pressungen neu aufgelegt werden, um damit Geld zu machen!
Böse kommerzielle Welt...

Sorry, aber was soll denn das schon wieder!? Kein Problem, wenn Du nicht meiner Meinung bist, aber das ist jetzt schon die 2. dümliche Bemerkung die mir die Worte im Munde verdreht! Geht mir ein bisschen auffen Sack

Also nochmal (wenn auch unnötig): Marketing-Dingens um CDs günstiger zu verticken und den Absatz noch ein bisschen anzukurbeln. Wenn Du ein Cut-Out billig erstehst, geht das ja auch nicht als neuer Eintrag durch.
Von Re-Release war übrigens keine Rede!

u-wind · 04.07.2009 21:01:38

Lachrymist schrieb:

-=Devastator=- schrieb:
Lachrymist schrieb:
Restposten von bereits veröffentlichten CDs neu umwickelt, aus marketing-technischen Gründen mit einem griffigen Titel versehen und zu Distributions-Zwecken mit EAN bestückt rechtfertigen m.E. in keinem Fall einen neuen Datensatz.
Dann haben Re-Realeases auch nichts in der Datenbank zu suchen, da hier einfach alte Pressungen neu aufgelegt werden, um damit Geld zu machen!
Böse kommerzielle Welt...
Sorry, aber was soll denn das schon wieder!? Kein Problem, wenn Du nicht meiner Meinung bist, aber das ist jetzt schon die 2. dümliche Bemerkung die mir die Worte im Munde verdreht! Geht mir ein bisschen auffen Sack
Also nochmal (wenn auch unnötig): Marketing-Dingens um CDs günstiger zu verticken und den Absatz noch ein bisschen anzukurbeln. Wenn Du ein Cut-Out billig erstehst, geht das ja auch nicht als neuer Eintrag durch.
Von Re-Release war übrigens keine Rede!

Sorry, aber ich als außenstehende kann da nichts lesen von wegen Wort im Mund umdrehen.

Bevor ihr euch noch zofft, wäre vielleicht eine Pause zum sacken lassen eine überlegenswerte Idee.
Morgen ist auch noch ein Tag und vielleicht interpretiert sich manches mit Abstand anders. wink

-=Devastator=- · 04.07.2009 21:06:42

Wieso waren denn nun beide Posts dümmlich? Sorry, ich wollte dich nicht angreifen, aber in einem FORUM diskutiert man nun einmal.
Ich erkenne ja deine Meinung an, keine Sache... aber darf ich nicht eine eigene Meinung zu dem Thema haben?

In diesem Fall ziehe ich mich aus dem Thread zurück, wenn's für Unbehagen sorgt! wink

Nichts für Ungut! smile

falo07 · 04.07.2009 21:08:05

Solche Releases sind ganz selbstverständlich eigenständige Datensätze, da sie eine eigene EAN, Katalog-Nr. etc. besitzen, völlig unabhängig davon, dass die beinhalteten CDs als Einzel-CDs evtl. bereits 1:1 vorher existiert haben oder auch nicht...

Auch wenn Dir persönlich die zugehörigen Pappschuber bzw. Boxen nichts geben und Du sie nach dem Kauf sofort entsorgst, ändert dies jedoch nichts an der Tatsache, dass solche Datensätze zu 100 % ihre Berechtigung haben. Dies sollte man einfach akzeptieren, ob es einem gefällt oder auch nicht...

BTW: Bei manchen Künstlern kaufe ich mir solche Re-Releases sogar absichtlich, auch wenn ich die enthaltenen CDs bereits 1:1 besitze, gerade wegen dem Pappschuber bzw. der Box...

Yours

"Hardcore-Sammler" wink

Beitrag geändert von falo07 (04.07.2009 21:11:29)

PARABELLUM · 04.07.2009 21:20:48

Ich finde auch dass der Fall hier ein bisschen mehr ist als ne Folie die zwei verschiedene CDs beinhaltet ! Wir reden hier ja nicht von einem Mailorder Angebot marke Nimm 2 zahl 1 mit ein bisschen Lametta und rüschen drangeklebt, sondern ein eigenständigen Release, selbst wenn die CDs drin alt sein mögen. Restposten neu verpacken ist nichts neues, dass gabs/gibts im Untergrund wie bei den Großen. Ich versteh dein Problem durchaus @ Lachrymist schon darin dass die CDs keine neue Auflagen / Pressungen sind aber ich seh den Knackpunkt der die Sache eben entscheidend für die Datensatztauglichkeit bei der EAN und Kat#.

Beitrag geändert von PARABELLUM (04.07.2009 21:21:39)

Musik-Sammler.de - Forum

#1 28.06.2009 11:31:27

2 in 1 Releases als Compilation?

#2 28.06.2009 11:38:57

Re: 2 in 1 Releases als Compilation?

#3 28.06.2009 11:51:00

Re: 2 in 1 Releases als Compilation?

#4 28.06.2009 11:53:22

Re: 2 in 1 Releases als Compilation?

#5 28.06.2009 12:57:08

Re: 2 in 1 Releases als Compilation?

#6 02.07.2009 17:31:27

Re: 2 in 1 Releases als Compilation?

#7 02.07.2009 22:26:02

Re: 2 in 1 Releases als Compilation?

#8 03.07.2009 21:29:36

Re: 2 in 1 Releases als Compilation?

#9 04.07.2009 13:24:45

Re: 2 in 1 Releases als Compilation?

#10 04.07.2009 13:26:09

Re: 2 in 1 Releases als Compilation?

#11 04.07.2009 13:36:20

Re: 2 in 1 Releases als Compilation?

#12 04.07.2009 16:18:30

Re: 2 in 1 Releases als Compilation?

#13 04.07.2009 18:11:22

Re: 2 in 1 Releases als Compilation?

#14 04.07.2009 18:59:31

Re: 2 in 1 Releases als Compilation?

#15 04.07.2009 19:25:26

Re: 2 in 1 Releases als Compilation?

#16 04.07.2009 19:43:27

Re: 2 in 1 Releases als Compilation?

#17 04.07.2009 20:03:06

Re: 2 in 1 Releases als Compilation?

#18 04.07.2009 20:26:56

Re: 2 in 1 Releases als Compilation?

#19 04.07.2009 20:32:55

Re: 2 in 1 Releases als Compilation?

#20 04.07.2009 20:34:58

Re: 2 in 1 Releases als Compilation?

#21 04.07.2009 20:49:09

Re: 2 in 1 Releases als Compilation?

#22 04.07.2009 21:01:38

Re: 2 in 1 Releases als Compilation?

#23 04.07.2009 21:06:42

Re: 2 in 1 Releases als Compilation?

#24 04.07.2009 21:08:05

Re: 2 in 1 Releases als Compilation?

#25 04.07.2009 21:20:48

Re: 2 in 1 Releases als Compilation?

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