Hab da mal ne Frage...

trenschMODe · 14.02.2020 19:01:07

Torrente schrieb:

Wo steht bitte die Definition für "Re-Release", dergemäß sich die Wiederveröffentlichung unabhängig vom Tonträgertyp allein nach dem VÖ-Datum richtet?
Ich nahm an, dass es im MS-Wiki unter den Besonderheiten stehen müsste, aber dort ist nichts vermerkt: http://wiki.musik-sammler.de/index.php? … nderheiten
DANKE

Reichen nicht Angaben im MS-Wiki?
>> http://wiki.musik-sammler.de/index.php? … Re-Release

Re-Release
Wiederveröffentlichung eines älteren Albums.

levanah · 14.02.2020 19:02:11

Torrente schrieb:

Wo steht bitte die Definition für "Re-Release", dergemäß sich die Wiederveröffentlichung unabhängig vom Tonträgertyp allein nach dem VÖ-Datum richtet?
Ich nahm an, dass es im MS-Wiki unter den Besonderheiten stehen müsste, aber dort ist nichts vermerkt: http://wiki.musik-sammler.de/index.php? … nderheiten
DANKE

es gab da mal was im forum
https://www.musik-sammler.de/forum/view … 0#p1212210

trenschMODe · 14.02.2020 19:14:21

onkelmette schrieb:

Ahoi hoi,
mir ist eben ein Tonträger der glorreichen Band "2 Live Crew" in die Hande gefallen. Der Tonträger ist noch nicht im System - auch das Album nicht.
Es handelt sich um 2 CDs. Die Erste ist die 2 Live Crew Compilation. Die zweite CD ist eine Bonus CD, leider ist diese CD eine zufällige Dreingabe ("Also included is a random bonus disc from the warehouse of Lil Joe Records.") und damit nicht immer die selbe.
Meine Frage wie könnte man diesen Tonträger anlegen?
- Einen für alle -> Fake CD2 mit Information in der Beschreibung?
- Als Split-Veröffentlichung mit Allen Informationen die man über das Album ( In meinem Fall ist es Album von einem Künstler Link zu Discogs) bei Discogs habe ich einen Eintrag gefunden mit einem Sampler als CD2 LINK zu Discogs
Grüße
Johannes

Zunächst muss geklärt sein, ob die Bonus-CD nur in Verbindung mit dem Album bzw. der Compilation verfügbar ist. Wenn dem so ist, dann muss für jede Version ein neuer Eintrag als 2-CD erstellt werden. Ansonsten sind beide CDs separat zu erfassen und könnten ggf. in den Infos aufeinander verweisen.

Ein Fake-Eintrag sollte bitte unterlassen werden, da dieser ja so nicht offiziell veröffentlicht worden ist.

Und ob es eine Split-VÖ oder ein Sampler wird, entscheidet dann die Anzahl der beteiligten Künstler. So wäre die VÖ vom 2. discogs-Link als Sampler anzulegen.

trenschMODe · 14.02.2020 19:17:50

Vinylmessie schrieb:

Hallo
warum ist es möglich bei manchen Datensätzen die A und B Seiten über den Ergänzen Button einzupflegen.
Bei anderen geht das wieder nicht.
Warum ist das so bzw wie kommen die verschiedenen Möglichkeiten zu Wege?
Danke
Andy

Zur Beantwortung sind da schon nähere Angaben erforderlich. Bei welchen Einträgen geht es denn nicht? Das kann dann eigentlich nur mit dem Format zusammenhängen.

trenschMODe · 14.02.2020 19:22:53

lexfox schrieb:

Aufgrund unterschiedlicher Schreibweisen ist es eine schwierige Sache z.B. Sinfonien über die Suche ausfindig zu machen.
Folgende Versionen habe ich bisher gefunden:
Sinfonie, Sinfonien
Symphonie, Symphonien
Symphony, Symphonies
Sinfonia
Gibt es eine Möglichkeit die Suche so zu steuern, dass die verschiedenen Schreibweisen in solchen Bereichen gemeinsam zu finden sind.
selbst bei Begriffen wie "Paukenschlag" ("Surprise") oder "Paukenwirbel" ("Drum Roll") lassen sich die entsprechenden Alben aufgrund verschiedener Namen nicht gleichzeitig finden.
Leider funktioniert das auch nicht über die Nummerierung oder Werknummer, weil oft nur das eine oder das andere angegeben ist.
Früher gab es mal eine Detail-Suche. Da könnte zum Beispiel gezielt nach Alben gesucht werden die als Sinfonie markiert sind. Dann sollte die Schreibweise keine Rolle spielen.
Ein weiteres Problem ist die Instabilität bei der Suche.
Die Seitenzahl ändert sich laufend, weil die Alben mal einfach und mal doppelt angezeigt werden. Anscheinend aber nicht alle Alben gleichermaßen.
Hier wäre vielleicht schon die Möglichkeit hilfreich, die Alben zu sortieren, damit die nicht wild durcheinander stehen.
So hat man auf Seite 3 ein Album, das auf Seite 1 schon vorhanden war.

Ich weiß ja nicht, was du von der Such-Funktion so alles erwartest. Nach deinen Vorstellungen müsste die ja die Ausdrücke in verschiedenen Schreibweisen (also eine Phonetik-Funktion) und verschiedenen Sprachen beherrschen.

Torrente · 14.02.2020 20:16:54

trenschMODe schrieb:

Torrente schrieb:
Wo steht bitte die Definition für "Re-Release", dergemäß sich die Wiederveröffentlichung unabhängig vom Tonträgertyp allein nach dem VÖ-Datum richtet?
Ich nahm an, dass es im MS-Wiki unter den Besonderheiten stehen müsste, aber dort ist nichts vermerkt: http://wiki.musik-sammler.de/index.php? … nderheiten
Reichen nicht Angaben im MS-Wiki?
>> http://wiki.musik-sammler.de/index.php? … Re-Release
Re-Release
Wiederveröffentlichung eines älteren Albums.

Leider reicht die Angabe nicht immer, denn es gibt User, die meinen, die erste Veröffentlichung auf CD eines älteren Vinyl-Albums sei kein Re-Release...

levanah schrieb:

es gab da mal was im forum
https://www.musik-sammler.de/forum/view … 0#p1212210

Danke, levanah, exakt das suchte ich. smile
Und die Diskussion dort belegt eindrucksvoll, dass die Wiki-Formulierung ergänzungsbedürftig ist, etwa so: "... unabhängig vom Tonträgertyp."

Goldeselfan · 14.02.2020 20:22:46

Ich wollte mal nachfragen warum man bei den Vinyl-Seiten A & B auswählen kann aber nicht C & D?

Torrente · 14.02.2020 20:28:36

Goldeselfan schrieb:

Ich wollte mal nachfragen warum man bei den Vinyl-Seiten A & B auswählen kann aber nicht C & D?

Hm, mal überlegen. Könnte es vielleicht daran liegen, dass eine Scheibe nur zwei Seiten hat? lol

Im Ernst: Wenn du eine Doppel-Vinyl einträgst, werden die beiden Scheiben immer mit 1 und 2 und deren Seiten mit A und B bezeichnet, unabhängig von dem Labelaufdruck des Tonträgers.

AB68 · 14.02.2020 20:32:34

Torrente schrieb:

Goldeselfan schrieb:
Ich wollte mal nachfragen warum man bei den Vinyl-Seiten A & B auswählen kann aber nicht C & D?
Hm, mal überlegen. Könnte es vielleicht daran liegen, dass eine Scheibe nur zwei Seiten hat?
Im Ernst: Wenn du eine Doppel-Vinyl einträgst, werden die beiden Scheiben immer mit 1 und 2 und deren Seiten mit A und B bezeichnet, unabhängig von dem Labelaufdruck des Tonträgers.

und bei einer umfangreichen LP-Box würde dir irgendwann das Alphabet ausgehen... wink

AB68 · 14.02.2020 20:43:30

trenschMODe schrieb:

Vinylmessie schrieb:
Hallo
warum ist es möglich bei manchen Datensätzen die A und B Seiten über den Ergänzen Button einzupflegen.
Bei anderen geht das wieder nicht.
Warum ist das so bzw wie kommen die verschiedenen Möglichkeiten zu Wege?
Danke
Andy
Zur Beantwortung sind da schon nähere Angaben erforderlich. Bei welchen Einträgen geht es denn nicht? Das kann dann eigentlich nur mit dem Format zusammenhängen.

da muss es momentan noch irgendeinen Bug geben...
A/B Seiten lassen sich nur über die Ergänzenfunktion nachtragen wenn auch keine Spielzeiten eingetragen sind...
hier zum Beispiel nicht möglich... https://www.musik-sammler.de/release/vi … lp-754477/

hier war es möglich, incl. der noch nicht vorhandnen Tracklängen... https://www.musik-sammler.de/release/ma … lp-939048/

Ulfberth · 14.02.2020 21:10:45

Torrente schrieb:

Goldeselfan schrieb:
Ich wollte mal nachfragen warum man bei den Vinyl-Seiten A & B auswählen kann aber nicht C & D?
Hm, mal überlegen. Könnte es vielleicht daran liegen, dass eine Scheibe nur zwei Seiten hat?
.

Von wegen:

Thorke Remix · 14.02.2020 22:39:49

Ulfberth schrieb:

Torrente schrieb:
Goldeselfan schrieb:
Ich wollte mal nachfragen warum man bei den Vinyl-Seiten A & B auswählen kann aber nicht C & D?
Hm, mal überlegen. Könnte es vielleicht daran liegen, dass eine Scheibe nur zwei Seiten hat?
.
Von wegen:
https://i.ibb.co/s9Wsff7/angebote-0016-cubuscultus-schallplatte-sitzhocker-jpg.jpg

rofl ..... viel Spass beim Abspielen ... der arme Dreher

Kasperl · 17.02.2020 15:21:15

Ich bin heute das erste Mal auf den Begriff "Lathe-cut" gestoßen und habe mich ein wenig informiert. Da dies bei Discogs als eigenes Tonträgerformat in Abgrenzug zum gepressten Vinyl gehandelt wird, wollte ich fragen, wie derartige Fälle bei Musik-Sammler gehandhabt werden; einfach über einen Hinweis im Info-Feld?

Torrente schrieb:

trenschMODe schrieb:
Torrente schrieb:
Wo steht bitte die Definition für "Re-Release", dergemäß sich die Wiederveröffentlichung unabhängig vom Tonträgertyp allein nach dem VÖ-Datum richtet?
Ich nahm an, dass es im MS-Wiki unter den Besonderheiten stehen müsste, aber dort ist nichts vermerkt: http://wiki.musik-sammler.de/index.php? … nderheiten
Reichen nicht Angaben im MS-Wiki?
>> http://wiki.musik-sammler.de/index.php? … Re-Release
Re-Release
Wiederveröffentlichung eines älteren Albums.
Leider reicht die Angabe nicht immer, denn es gibt User, die meinen, die erste Veröffentlichung auf CD eines älteren Vinyl-Albums sei kein Re-Release...

Das war bisher auch mein Stand, ich dachte, das sei die offizielle Lösung; da bspw. Vinyl- und CD-Auflagen eher in Ausnahmefällen den identischen Release-Tag haben, müsste man ja einen Zeitraum definieren, ab dem es sich um ein Re-Release handelt... Das scheint mir doch recht willkürlich.

Beitrag geändert von Kasperl (17.02.2020 15:26:25)

SynthieM · 17.02.2020 16:07:12

Lathe Cuts unterscheiden sich ja hauptsächlich nur in der Art der Herstellung vom gepressten Vinyl. Dafür gibt es hier kein eigenes Format, eine Erwähnung in den Infos ist aber wünschenswert.

Zum Thema Re-Release:
Wenn ein Album 1970 auf Vinyl veröffentlicht wurde, dann ist ganz klar jede CD-Auflage ein Re-Release.
Das betrifft dann sowohl die CD-Erstauflage von 1986 als auch die weiteren CD-Re-Releases von 1992 und 2010 (alle Zahlen nur Beispiele).
Wenn ein aktuelleres Album neu auf den Markt kam, die Vinylauflage durch Probleme im Presswerk aber nicht rechtzeitig zum geplanten VÖ-Termin fertig war und erst 2 Wochen später verkauft wurde als die CD, dann ist das nicht wirklich ein Re-Release. Wenn da dann aber später eine neue Auflage erscheint, weil die erste weg war, dann schon.

Torrente · 17.02.2020 16:18:23

SynthieM schrieb:

Zum Thema Re-Release:
Wenn ein Album 1970 auf Vinyl veröffentlicht wurde, dann ist ganz klar jede CD-Auflage ein Re-Release.
Das betrifft dann sowohl die CD-Erstauflage von 1986 als auch die weiteren CD-Re-Releases von 1992 und 2010 (alle Zahlen nur Beispiele).
Wenn ein aktuelleres Album neu auf den Markt kam, die Vinylauflage durch Probleme im Presswerk aber nicht rechtzeitig zum geplanten VÖ-Termin fertig war und erst 2 Wochen später verkauft wurde als die CD, dann ist das nicht wirklich ein Re-Release. Wenn da dann aber später eine neue Auflage erscheint, weil die erste weg war, dann schon.

Könntest du das bitte im MS-Wiki (http://wiki.musik-sammler.de/index.php? … Re-Release) durch einen einfachen, klärenden Zusatz verankern?

Re-Release
Wiederveröffentlichung eines älteren Albums.

"... unabhängig vom Tonträgertyp."

DANKE

SynthieM · 17.02.2020 17:10:48

Das geht nicht so einfach. Das Wiki ist unabhängig von der Hauptseite und vom Forum, daran kann ich nichts ändern.

Torrente · 17.02.2020 19:01:22

SynthieM schrieb:

Das geht nicht so einfach. Das Wiki ist unabhängig von der Hauptseite und vom Forum, daran kann ich nichts ändern.

Das wusste ich nicht.Wer kann es denn? Nur der Chef?
Die oben beschriebene, kleine Änderung würde so viel mehr Klarheit in die Definition bringen, und offenbar ist das nötig. Daher wäre es schön, wenn wir in dem Punkt einen Schritt weiter kämen. Wie ist der Ablauf?

Thorke Remix · 17.02.2020 20:12:20

Hier bin ich mir nicht so ganz sicher: https://www.musik-sammler.de/album/udo- … ed-943792/
Es handelt sich um einen Zusammenschnitt aus den 2 veröffentlichten MTV Unplugged CDs. Sollte die nicht besser bei den Bundles stehen?

consol61 · 17.02.2020 21:23:06

Thorke Remix schrieb:

Hier bin ich mir nicht so ganz sicher: https://www.musik-sammler.de/album/udo- … ed-943792/
Es handelt sich um einen Zusammenschnitt aus den 2 veröffentlichten MTV Unplugged CDs. Sollte die nicht besser bei den Bundles stehen?

Problem ist - das Teil enthält nicht alle Tracks, da es von der zweiten Ausgabe wohl keine Kurzversion einzeln gibt. Ich würde da eher zu Compilation tendieren...

Thorke Remix · 17.02.2020 21:41:07

consol61 schrieb:

Thorke Remix schrieb:
Hier bin ich mir nicht so ganz sicher: https://www.musik-sammler.de/album/udo- … ed-943792/
Es handelt sich um einen Zusammenschnitt aus den 2 veröffentlichten MTV Unplugged CDs. Sollte die nicht besser bei den Bundles stehen?
Problem ist - das Teil enthält nicht alle Tracks, da es von der zweiten Ausgabe wohl keine Kurzversion einzeln gibt. Ich würde da eher zu Compilation tendieren...

Genau deshalb ja meine Frage....

consol61 · 17.02.2020 21:50:51

Thorke Remix schrieb:

consol61 schrieb:
Thorke Remix schrieb:
Hier bin ich mir nicht so ganz sicher: https://www.musik-sammler.de/album/udo- … ed-943792/
Es handelt sich um einen Zusammenschnitt aus den 2 veröffentlichten MTV Unplugged CDs. Sollte die nicht besser bei den Bundles stehen?
Problem ist - das Teil enthält nicht alle Tracks, da es von der zweiten Ausgabe wohl keine Kurzversion einzeln gibt. Ich würde da eher zu Compilation tendieren...
Genau deshalb ja meine Frage....

...ich habe sie doch beantwortet. Der erste Satz besagt halt, warum ich dieser Meinung bin. Bundles sollten schon komplette Originalalben beinhalten. Da können vielleicht mal ein oder zwei Tracks fehlen, aber nicht das halbe Album. smile

Beitrag geändert von consol61 (17.02.2020 21:52:50)

SynthieM · 17.02.2020 22:30:45

consol61 schrieb:

Thorke Remix schrieb:
consol61 schrieb:
Problem ist - das Teil enthält nicht alle Tracks, da es von der zweiten Ausgabe wohl keine Kurzversion einzeln gibt. Ich würde da eher zu Compilation tendieren...
Genau deshalb ja meine Frage....
...ich habe sie doch beantwortet. Der erste Satz besagt halt, warum ich dieser Meinung bin. Bundles sollten schon komplette Originalalben beinhalten. Da können vielleicht mal ein oder zwei Tracks fehlen, aber nicht das halbe Album.

richtig, Bundles müssen mehrere vollständige Veröffentlichungen enthalten

trenschMODe · 18.02.2020 02:17:53

Torrente schrieb:

SynthieM schrieb:
Zum Thema Re-Release:
Wenn ein Album 1970 auf Vinyl veröffentlicht wurde, dann ist ganz klar jede CD-Auflage ein Re-Release.
Das betrifft dann sowohl die CD-Erstauflage von 1986 als auch die weiteren CD-Re-Releases von 1992 und 2010 (alle Zahlen nur Beispiele).
Wenn ein aktuelleres Album neu auf den Markt kam, die Vinylauflage durch Probleme im Presswerk aber nicht rechtzeitig zum geplanten VÖ-Termin fertig war und erst 2 Wochen später verkauft wurde als die CD, dann ist das nicht wirklich ein Re-Release. Wenn da dann aber später eine neue Auflage erscheint, weil die erste weg war, dann schon.
Könntest du das bitte im MS-Wiki (http://wiki.musik-sammler.de/index.php? … Re-Release) durch einen einfachen, klärenden Zusatz verankern?
Re-Release
Wiederveröffentlichung eines älteren Albums.
"... unabhängig vom Tonträgertyp."
DANKE

Ergänzt smile

trenschMODe · 18.02.2020 02:24:21

Torrente schrieb:

SynthieM schrieb:
Das geht nicht so einfach. Das Wiki ist unabhängig von der Hauptseite und vom Forum, daran kann ich nichts ändern.
Das wusste ich nicht.Wer kann es denn? Nur der Chef?

Eine Auflistung aller Benutzer mit Zugriff aufs MS-Wiki steht hier:
>> http://wiki.musik-sammler.de/index.php? … l:Benutzer

MS-Wiki schrieb:

Wer sich an diesem Wiki beteiligen möchte - sei es zur Ergänzung bestehender Informationen oder zum Erstellen ganz neuer, informativer Seiten - der möge sich bitte einfach an den Musik-Sammler Administrator Elric wenden, damit ein Account für das Wiki eingerichtet werden kann.

Ulfberth · 19.02.2020 09:56:51

Es ist ja gemeinhin Konsens, dass ein abweichender Presswerk-SID-Code einen neuen Datensatz rechtfertigt.

Wie ist es allerdings, wenn eine Version eines Tonträgers KEINEN solchen Code besitzt, eine andere ihn jedoch hat?
Alle Daten sind ansonsten identisch: Matrize, Mastering-SID-Code etc.

In dem konkreten Fall hat der DSV der Version, die nicht über den Code verfügt, extra nochmal genau nachgeschaut.
Um einen Fehler wird es sich daher nicht handeln.

Vielen Dank smile

Beitrag geändert von Ulfberth (19.02.2020 10:07:52)

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#25826 14.02.2020 19:01:07

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#25827 14.02.2020 19:02:11

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#25829 14.02.2020 19:17:50

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#25830 14.02.2020 19:22:53

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#25836 14.02.2020 21:10:45

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#25837 14.02.2020 22:39:49

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#25838 17.02.2020 15:21:15

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#25839 17.02.2020 16:07:12

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#25845 17.02.2020 21:41:07

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#25848 18.02.2020 02:17:53

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#25849 18.02.2020 02:24:21

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#25850 19.02.2020 09:56:51

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