Vinyl: Woran erkennt man, dass man eine neue Nadel braucht?

audioklaus · 21.09.2006 17:24:20

Elric schrieb:

Ja, langsam aber sicher verabschiede ich mich von dem Thorens...
Dafür war ich heute in einem anderen Laden, dort gibt es das letzte Exemplar eines Project RPM 6.1 SB zu einem verdammt günstigen Preis.

Au ja , dieses Teil habe ich mir auch schon mit klopfendem Herzen angesehen...fein, fein...

MfG
Klaus

audioklaus · 21.09.2006 17:27:16

cv schrieb:

Ich hatte es mal mit einem Gerät von der Firma Acc ... se zu tun (...)

Accuphase, mein Traum, ob der mal in Erfüllung gehen wird...man weiß es nicht...

MfG
Klaus

cv · 21.09.2006 17:31:02

audioklaus schrieb:

cv schrieb:
Ich hatte es mal mit einem Gerät von der Firma Acc ... se zu tun (...)
Accuphase, mein Traum, ob der mal in Erfüllung gehen wird...man weiß es nicht...
MfG
Klaus

Das bste an den Geräten ist?
Die gehen auch Kaputt.
Dabei fällt mir ein, die Firma Elac ist sehr interresant, denn das/die Gerät(e) wird(en) erst bei Bestellung zusammengebaut, von Hand wohlgemerkt.
Ich bin sicher das spliffdoch auch noch so'ne Kanditaten kennt.
cv

Elric · 21.09.2006 17:32:45

cv schrieb:

Bei diesen ganzen High End kram muuss Euch eins Klar sein und das weiß ich aus Werkstatterfahrung: Wenn diese Klamotten kaputt gehen ist es meißtens nicht so, das Ihr die Geräte innerhalb einer Woche wiederbekommt.

Das ist mir sehr wohl bewußt, aber das gleiche Problem kann einen doch (fast) überall ereilen.

Und so High-End ist der glaube ich auch nicht, unter 1500 Euro geht das bei Plattenspielern doch gar nicht erst los. smile Außerdem finde ich das Design dieser Pro-ject RPMs schon ziemlich geil, wenn natürlich auch sehr ungewöhnlich.

cv · 21.09.2006 17:55:51

Elric schrieb:

cv schrieb:
Bei diesen ganzen High End kram muuss Euch eins Klar sein und das weiß ich aus Werkstatterfahrung: Wenn diese Klamotten kaputt gehen ist es meißtens nicht so, das Ihr die Geräte innerhalb einer Woche wiederbekommt.
Das ist mir sehr wohl bewußt, aber das gleiche Problem kann einen doch (fast) überall ereilen.
Und so High-End ist der glaube ich auch nicht, unter 1500 Euro geht das bei Plattenspielern doch gar nicht erst los. Außerdem finde ich das Design dieser Pro-ject RPMs schon ziemlich geil, wenn natürlich auch sehr ungewöhnlich.

Verdammich noch eins, Du holst Dir den Technics!!!
cv

Cosmo · 21.09.2006 18:11:10

cv schrieb:

Bei diesen ganzen High End kram muuss Euch eins Klar sein und das weiß ich aus Werkstatterfahrung: Wenn diese Klamotten kaputt gehen ist es meißtens nicht so, das Ihr die Geräte innerhalb einer Woche wiederbekommt.

Schon klar. wink Weil die Techniker nur allzugerne nochmal dran 'rumspielen wollen. wink big_smile

cv schrieb:

Verdammich noch eins, Du holst Dir den Technics!!!
cv

<-- cv... yikes

Cos

spliffdoc · 21.09.2006 19:12:10

öhm, ziemlich geil das teil. und wie ich sehe, wurde der in image-hifi getestet (der absolute high-end porno wink ) und das will was heissen. die testen keine geräte von denen sie nicht überzeugt sind, das sie mindestens den kaufpreis rechtfertigen. die testen auch nix günstiges nur um es in der luft zu zerreissen...(leider ist der bericht nicht mehr abrufbar).
und zu den ersatzteilen kann ich nur sagen: es kommt auf den händler an. einer der viel selbermachen kann, der schickt so ein gerät nicht ein. der hat so seine verbindungen zu den importeuren und ist bestens gerüstet. ein grosshändler ala mediamarkt bietet natürlich 0 service in dieser beziehung. da wird alles und jedes eingeschickt und da gehts dann gut und gerne mal 3-4 wochen oder länger.

ich würd ihn nehmen, aber ich sehs halt vom high-end standpunkt aus (wie sollte es auch anders sein lol ) und nicht vom techniker/reparateur standpunkt wie cv...

und ps: ich hatte mit meinen gerätschaften noch nie probleme. ausser mit dem cd player- der jedoch nach 10 jahren dauergebrauch durchaus auch mal ne macke haben darf. big_smile wink

cv · 21.09.2006 19:24:22

spliffdoc schrieb:

öhm, ziemlich geil das teil. und wie ich sehe, wurde der in image-hifi getestet (der absolute high-end porno ) und das will was heissen. die testen keine geräte von denen sie nicht überzeugt sind, das sie mindestens den kaufpreis rechtfertigen. die testen auch nix günstiges nur um es in der luft zu zerreissen...(leider ist der bericht nicht mehr abrufbar).
und zu den ersatzteilen kann ich nur sagen: es kommt auf den händler an. einer der viel selbermachen kann, der schickt so ein gerät nicht ein. der hat so seine verbindungen zu den importeuren und ist bestens gerüstet. ein grosshändler ala mediamarkt bietet natürlich 0 service in dieser beziehung. da wird alles und jedes eingeschickt und da gehts dann gut und gerne mal 3-4 wochen oder länger.
ich würd ihn nehmen, aber ich sehs halt vom high-end standpunkt aus (wie sollte es auch anders sein ) und nicht vom techniker/reparateur standpunkt wie cv...
und ps: ich hatte mit meinen gerätschaften noch nie probleme. ausser mit dem cd player- der jedoch nach 10 jahren dauergebrauch durchaus auch mal ne macke haben darf.

Kein Kommentar ....
Verdammich er soll den Technics nehmen
cv

spliffdoc · 21.09.2006 19:26:42

ich halt mich da raus... big_smile *uuuundweg*

Cosmo · 21.09.2006 19:30:36

cv schrieb:

spliffdoc schrieb:
ich hatte mit meinen gerätschaften noch nie probleme. ausser mit dem cd player- der jedoch nach 10 jahren dauergebrauch durchaus auch mal ne macke haben darf.
Kein Kommentar ....
Verdammich er soll den Technics nehmen
cv

Nü ja, smile Ich als Otto-Normal-Vinylverbraucher darf an dieser Stelle ja an sich gar nix dazu sagen...
Aber als langjähriger Technics-Fetischist und wissend um den exorbitanten Ruf des 1210 würde ich auch dringend zum Technics raten. smile wink

Cos

[Den Smiley mit der Keule hatte ich eben schon gesucht...Mann...Tomaten auf den Augen... smile ]

Dustdevil · 21.09.2006 20:29:28

Die Pro-ject Vertretung ist direkt bei mir vor Ort in Mülheim.
Als ich meinen Pro-Ject Xperience noch hatte, war ich mal persönlich
bei denen vor Ort und hab mir eine neue Abdeckhaube besorgt, da meine Katze mal
wieder ihre dollen 5 Minuten hatte und da Ding extrem verkratzt wurde.
Die haben alle Ersatzteile immer am Lager, weil die Dinger ja quasi Marke Eigenbau sind.
Über den service kann man nicht meckern.
Über die Geräte selbst schon eher.
Ich war mit dem Xperience gar nicht zufrieden.
Die Player sehen zwar wunderschön aus, sind aber grottenschlecht entkoppelt,
das Netzteil brummt, Anschlüsse sind wackelig und der Klang an sich:...Naja sad
Isthalt mehr Design als wirklich guter Klang.
Nimm lieber einen neueren robusten Thorens wie z. den 320 oder halt wie schon vorher
gepostet: Einen soliden Technics.
Damit macht man als Metal- oder Rockmusik Hörer gar nix verkehrt

Elric · 25.09.2006 07:27:41

Zur Belustigung noch folgender Dialog vom Wochenende, wo ich in einem Münsteraner Hifi-Geschäft nach einem Plattenspieler gefragt habe:

Ich: "Hallo, ich suche einen Plattenspieler bla... bla... bla... Ausgeben wollte ich ca. 500,- Euro für den Spieler an sich, Tonabnehmer käme dann noch mal extra."
Verkäufer: "Okay, da kann ich Ihnen den Acoustic Solid Classic Wood" anbieten, bla... bla... bla..."
Ich: "Aha, klingt schon mal gut von der Beschreibung und sieht auch nicht schlecht aus. Wo liegt der denn preislich."
Verkäufer: "Der kostet so wie er ist 1030,- Euro."
Ich: "Ähhhm......"

Der empfahl mir dann als Alternativen den NAD C 555 oder einen Spieler von Rega, ohne dabei allerdings ein bestimmtes Modell zu nennen.

Und somit bin ich keinen Schritt weiter. Ich pendel jetzt zwischen dem Technics und dem Pro-ject, wobei das Amazon-Angebot für den Technics natürlich reizvoll ist, ich aber eigentlich sowas lieber in einem Laden kaufen möchte, wegen Service, Garantie usw. Wenn mit dem Technics doch was sein sollte, dann muss der erst umständlich an Amazon geschickt werden etc. und da habe ich nicht wirklich Lust zu.

cv · 25.09.2006 07:46:03

Hatten wir noch nie, das einer defekt war, ich denke das Du das Risiko eingehen kannst ihn über Amazon zu Ordern.
O.K., es gibt immer ein erstes mal, aber dafür sind Leute wie ich für vorgesehen!
cv

Beitrag geändert von cv (25.09.2006 07:49:02)

Dustdevil · 25.09.2006 08:13:18

Mensch Carsten,

jetzt nimm den Technics!!!
Aber falls Du Dich erst noch überzeugen musst, kommst Du nach
dem nächsten Buio kurz mit zu mir und hörst Dir das Ding mal Live
an. Danach bist Du eh infiziert big_smile

Beitrag geändert von Dustdevil (25.09.2006 08:13:51)

cv · 25.09.2006 08:40:45

Genau, oder komm hier her, los, dann kann ich Dir event. auch zeigen wie man ihn kaputt kriegt.
Man nehme einen ,,Jung cv" setze ihn davor und drücke die Augen zu und hofft das ,,es" es schafft, also bis jetzt hat das Gerät 2 Anschläge ohne Schaden überstanden.
cv

Elric · 25.09.2006 08:55:42

Ich fasse einfach mal für mich zusammen, da sich zwei Modelle herauskristallisiert haben - und ich ehrlich gesagt keine Lust habe noch viele Wochen lang diverse Hifi-Geschäfte abzuklappern:

Technics SL-1210 MK2:
- Direktantriebler - was sich laut ALLER von mir befragten Hifi-Händler negativ auf den Klang auswirken soll (Motorgeräusche) - kann aber auch nur Voodoo-Gespinne sein, weil sie die teueren Riemengeräte verkaufen wollen.
- gerade günstiger Preis bei Amazon
- ich würde sowas aber lieber in einem Laden kaufen (Service, Garantie usw.)
- Hat einige DJ-Funktionen die für mich vollkommen überflüssig sind - aber man muss sie ja auch nicht benutzen.
- Soll sehr robust sein.
- MC-Tonabnehmer muss ich noch extra kaufen. (Welchen?)
- Tonabnehmer muss ich selber anbauen und einstellen (oder ist das nicht so wild?)

Project RPM 6.1 SB
- Riemenantrieb
- Sehr gutes Angebot bei einem örtlichen Händler (für den Preis eines RPM 5) + ebenfalls preislich reduzierter MC-Tonabnehmer (für 100 Euro statt 168 Euro, macht dann zusammen knapp 600,- Euro)
- Händler würde auch die komplette Installation des MCs übernehmen
- Gefällt mir vom Design einen Tack besser (aber eigentlich ein unwichtiges Kriterium)
- Plattenteller soll für einen Riemer aber angeblich viel zu leicht sein? (3.5 kg, Holzspäne-Leim-Masse)
- Mit dem Riemen hat man ein regelmäßiges (ja okay, alle paar Jahre...) Verschleißteil.
- Project-Riemer werden häufig kritisiert ("rumpeln").

Preislich liegen die beiden Sachen unterm Strich nicht weit voneinander entfernt. Wo die Vor- und Nachteile von Direkt- und Riemenantrieb liegen kann ich Dank einiger Threads im Hifi-Forum ungefähr nachvollziehen. Daher ist mir auch ungefähr klar, dass ein Riemer einen schweren Plattenteller braucht und da traue ich einem Gerät mit einem was-auch-immer-für-ein-Material-Teller mit vielen Kilos mehr zu als der Holzpress-Lösung von Pro-ject, auch wenn der Teller beim RPM 6.1 deutlich dicker konzipiert ist.

Daher tendiere ich im Moment wohl doch eher zum Technics-Spieler. big_smile

Habe ich irgendein wichtiges Kriterium vergessen/übersehen? Wenn ich mich für den Technics entscheide, welche Tonabnehmer sollte ich in Betracht ziehen? Spliffdoc hat zwar schon ein Benz MC Gold empfohlen, aber der Preis...

cv · 25.09.2006 09:20:50

Elric schrieb:

Ich fasse einfach mal für mich zusammen, da sich zwei Modelle herauskristallisiert haben - und ich ehrlich gesagt keine Lust habe noch viele Wochen lang diverse Hifi-Geschäfte abzuklappern:

Technics SL-1210 MK2:
- Direktantriebler - was sich laut ALLER von mir befragten Hifi-Händler negativ auf den Klang auswirken soll (Motorgeräusche) - kann aber auch nur Voodoo-Gespinne sein, weil sie die teueren Riemengeräte verkaufen wollen.

Spinnkram, ist ja schon merkwürdig das DJ'S ihn benutzen und dann auch noch volle Lautstärke fahren!
Der Motor wird durch ein Magnetfeld angetrieben, also keine Bürsten! ergo kein Kontakt mit der Achse des Motors, zu dumm das die meisten Leute bei Plattenspielermotoren immer noch Gedanklich an die Billigdinger denken, immer dasselbe.

Elric schrieb:

- Hat einige DJ-Funktionen die für mich vollkommen überflüssig sind - aber man muss sie ja auch nicht benutzen.

Tja pech gehabt, um eine kommst Du nicht rum, der Stop/Startschalter (siehe Techn. Daten die ich schon aufgeführt habe http://www.musik-sammler.de/forum/viewt … 671#p18671 ), den ,,Pitcher" = DJ-Funktion

Elric schrieb:

- Soll sehr robust sein.

Nein, er ist robust!

Elric schrieb:

- MC-Tonabnehmer muss ich noch extra kaufen. (Welchen?)

Alles was an das Headshell ranpasst, könnte sogar sein, das das Vorgeschlagene System ranpasst (...ebenfalls preislich reduzierter MC-Tonabnehmer (für 100 Euro statt 168 Euro ...)

Elric schrieb:

- Tonabnehmer muss ich selber anbauen und einstellen (oder ist das nicht so wild?)

Wenn Du alles so machst wie in der Bed.-Anleitung ist das ganz Einfach
Die 4 Kabel sind Farblich Markiert, auf dem Tonabnehmer sind die gleichen Farbmakierungen drauf, dann ist da noch die Überhanglehre beim Gerät dabei, die wird hinten am Headshell raufgesteckt und das System welches Du dann luftig, locker vormontiert hast, wird dann solange hin und hergeschoben, bis Du es geschafft hast, die Nadelspitze bündig mit der Lehre abzuschließen, festschrauben, dat wars.
Zum anderen Dreher äussere ich mich nicht, wenn ich schon lese das im Plattenteller der Holzwurm mitgeliefert wird hat sich's für mich erledigt.
Ach doch, ne kleinigkeit, was bei Riemenantrieb drehern sehr häufig vorkommt sind Motorlagerschäden, flux ein bisschen an Physik gedacht und es leuchtet ein.
cv

Beitrag geändert von cv (25.09.2006 09:22:46)

Elric · 25.09.2006 09:55:15

cv schrieb:

Alles was an das Headshell ranpasst

Ich dachte eher an konkrete Marken und Modelle. wink Bei Hifi-Forum wurde das Denon DL 103 genannt.

cv schrieb:

Die 4 Kabel sind Farblich Markiert, auf dem Tonabnehmer sind die gleichen Farbmakierungen drauf, dann ist da noch die Überhanglehre beim Gerät dabei, die wird hinten am Headshell raufgesteckt und das System welches Du dann luftig, locker vormontiert hast, wird dann solange hin und hergeschoben, bis Du es geschafft hast, die Nadelspitze bündig mit der Lehre abzuschließen, festschrauben, dat wars.

Ähhh.... Das klingt nicht gerade nach etwas für Grobmotoriker wie mich... wink

cv · 25.09.2006 10:15:14

Elric schrieb:

cv schrieb:
Alles was an das Headshell ranpasst
Wenn es passt, kein Problem, letztendlich passen alle Syteme, ob das nun Ortofon, Dual, ...
Setze nochmal das Bild der Bed. Anleitung rein, wie und warum schraube ich ein System ran.
Ich dachte eher an konkrete Marken und Modelle. Bei Hifi-Forum wurde das Denon DL 103 genannt.

Das bereitet Dir Kopfzerbrechen. Das muss doch nicht sein.

Und hier nochmal der Punkt der Dich ängstlich stimmt. Bild 3 & 5.1. mit der Überhanglehre

Elric schrieb:

cv schrieb:
Die 4 Kabel sind Farblich Markiert, auf dem Tonabnehmer sind die gleichen Farbmakierungen drauf, dann ist da noch die Überhanglehre beim Gerät dabei, die wird hinten am Headshell raufgesteckt und das System welches Du dann luftig, locker vormontiert hast, wird dann solange hin und hergeschoben, bis Du es geschafft hast, die Nadelspitze bündig mit der Lehre abzuschließen, festschrauben, dat wars.
Ähhh.... Das klingt nicht gerade nach etwas für Grobmotoriker wie mich...

Nicht nach ausreden suchen!
cv

cv · 25.09.2006 10:26:54

Und noch eine einfache Lösung, vorausgesetzt Du kaufst den Technics, nimm das Headshell mit in den Fachhandel wo Du dir das System kaufen wirst und lass es Dir dort an das Ding Anbauen, also Schrauben, Kabel und Überhanglehre mit. Ich bin Sicher das sie es dort für Dich zusammenbauen, wenn nicht haben die einen schlechten Service!
cv

Beitrag geändert von cv (25.09.2006 10:27:09)

Dustdevil · 25.09.2006 10:45:18

CV hat schon alles gesagt, nur nochmal soviel von mir:
Nimm den Technics!
Vergiss das Benz System, viel zu teuer!
Nimm entweder das Denon DL 160 (ca. 110 Euro) oder das Denon
DL 110 (ca. 85 Euro) oder ein, jetzt gibt es wieder Schelte, Ortofon OM Super 20 oder 30 (ca. 135 bzw. 179 Euro)
Fachleute raten dir zwar dazu das Ortofo nicht zum benutzen, da die Nadelnachgiebigkeit zu hoch sei,
ist aber Quatsch und ich rede aus Erfahrung: Alle 4 System passen klasse an den Technics ran Punkt.
Im Moment habe ich ein Ortofon OM 30 dran und kann nur sagen: Klingt prima.
Der Unterschied zwischen Denon und Ortofon, abgesehen von MM bzw. MC ist der, das Ortofon ist merklich lauter als das Denon.
Falls dein Verstärker bei höherer Lautstärke einstellung zum Verzerren neigt, nimm lieber ein Ortofon,
wenn nicht tut es das Denon auch ganz wunderbar.
Und die Montage ist bei Technics echt pipifax, da gehts beim Pro-ject aber reichlich heftiger ab.
Bei dem kannst Du nämlich nicht mal eben die Headshell abnehmen.
Befolge die Tipps von CV und mir , und du wirst glücklich.

Elric · 25.09.2006 12:52:02

So, hab vor einer Viertelstunde den Technics bei Amazon bestellt. Ihr habt gesiegt. smile

Es dauert dann noch allerdings ein paar Tage mehr, bis ich einen Vorverstärker und den Tonabnehmer habe. Es muss erst wieder Geld in die Kasse kommen.

cv · 25.09.2006 12:59:10

Elric schrieb:

So, hab vor einer Viertelstunde den Technics bei Amazon bestellt. Ihr habt gesiegt.
Es dauert dann noch allerdings ein paar Tage mehr, bis ich einen Vorverstärker und den Tonabnehmer habe. Es muss erst wieder Geld in die Kasse kommen.

Oh, das würde mir aber zu schaffen machen, die ganze Zeit ein neues Stinkendes Gerät zu haben und es nicht zu Benutzen.
Dann hast Du wenigstens Zeit, die Bed. Anleitung zu lesen, aber keine Sorge sind nur 6 Seiten.
Glückwunsch, Du hast nichts Falsch gemacht
cv

Dustdevil · 25.09.2006 13:30:01

!!!*APPLAUS*!!!

Er hats geschafft wink
Gute Wahl.
Jetzt muss ich aber noch wissen, welchen TA Du nun nimmst?

Elric · 25.09.2006 13:45:55

Dustdevil schrieb:

Jetzt muss ich aber noch wissen, welchen TA Du nun nimmst?

Wahrscheinlich einen der Denons, wohl den 160er.

Musik-Sammler.de - Forum

#76 21.09.2006 17:24:20

Re: Vinyl: Woran erkennt man, dass man eine neue Nadel braucht?

#77 21.09.2006 17:27:16

Re: Vinyl: Woran erkennt man, dass man eine neue Nadel braucht?

#78 21.09.2006 17:31:02

Re: Vinyl: Woran erkennt man, dass man eine neue Nadel braucht?

#79 21.09.2006 17:32:45

Re: Vinyl: Woran erkennt man, dass man eine neue Nadel braucht?

#80 21.09.2006 17:55:51

Re: Vinyl: Woran erkennt man, dass man eine neue Nadel braucht?

#81 21.09.2006 18:11:10

Re: Vinyl: Woran erkennt man, dass man eine neue Nadel braucht?

#82 21.09.2006 19:12:10

Re: Vinyl: Woran erkennt man, dass man eine neue Nadel braucht?

#83 21.09.2006 19:24:22

Re: Vinyl: Woran erkennt man, dass man eine neue Nadel braucht?

#84 21.09.2006 19:26:42

Re: Vinyl: Woran erkennt man, dass man eine neue Nadel braucht?

#85 21.09.2006 19:30:36

Re: Vinyl: Woran erkennt man, dass man eine neue Nadel braucht?

#86 21.09.2006 20:29:28

Re: Vinyl: Woran erkennt man, dass man eine neue Nadel braucht?

#87 25.09.2006 07:27:41

Re: Vinyl: Woran erkennt man, dass man eine neue Nadel braucht?

#88 25.09.2006 07:46:03

Re: Vinyl: Woran erkennt man, dass man eine neue Nadel braucht?

#89 25.09.2006 08:13:18

Re: Vinyl: Woran erkennt man, dass man eine neue Nadel braucht?

#90 25.09.2006 08:40:45

Re: Vinyl: Woran erkennt man, dass man eine neue Nadel braucht?

#91 25.09.2006 08:55:42

Re: Vinyl: Woran erkennt man, dass man eine neue Nadel braucht?

#92 25.09.2006 09:20:50

Re: Vinyl: Woran erkennt man, dass man eine neue Nadel braucht?

#93 25.09.2006 09:55:15

Re: Vinyl: Woran erkennt man, dass man eine neue Nadel braucht?

#94 25.09.2006 10:15:14

Re: Vinyl: Woran erkennt man, dass man eine neue Nadel braucht?

#95 25.09.2006 10:26:54

Re: Vinyl: Woran erkennt man, dass man eine neue Nadel braucht?

#96 25.09.2006 10:45:18

Re: Vinyl: Woran erkennt man, dass man eine neue Nadel braucht?

#97 25.09.2006 12:52:02

Re: Vinyl: Woran erkennt man, dass man eine neue Nadel braucht?

#98 25.09.2006 12:59:10

Re: Vinyl: Woran erkennt man, dass man eine neue Nadel braucht?

#99 25.09.2006 13:30:01

Re: Vinyl: Woran erkennt man, dass man eine neue Nadel braucht?

#100 25.09.2006 13:45:55

Re: Vinyl: Woran erkennt man, dass man eine neue Nadel braucht?

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