Hab da mal ne Frage...

punkermutter · 05.10.2013 16:29:21

LordKish schrieb:

knochn schrieb:
(...)
wer hebt denn schon ne folie auf?
(...)
Ich. Wenn ich eine CD kaufe, bei der die EAN tatsächlich nur auf der Folie klebt, schnippel ich das Stück aus und packe es ins z.B. Booklet.

So halte ich das auch und da kommen auch meine Zettelchen mit den notierten SID Codes hin, einmal Augen ruinieren pro Platte muss reichen. big_smile

knochn · 05.10.2013 17:37:39

nuh haben wir ja gelernt:

Trenschmode schrieb:

... was in der MS-Wiki eben nicht gewünscht ist: nämlich die Barcodes von Verkaufsetiketten als EAN einzutragen.

Saymän · 05.10.2013 18:03:47

Trenschmode schrieb:

"Von dieser Regelung ausgenommen sind jene Barcodes, die sich bei einigen großen Elektronikmärkten (Media Markt, Saturn etc.) direkt auf den Preisschildern befinden. Diese Codes sind firmenintern, von Kette zu Kette unterschiedlich und können deshalb in der Regel nichts zur Identifikation des Tonträgers beitragen."
Also den Artikel am Besten mal in aller Ruhe durchlesen, da ich denke, dass dort alles geregelt ist
>> http://www.musik-sammler.de/wiki/index. … e#EAN-Code

Und was ist wenn ein Händler einen Tonträger exklusiv verkauft und auf der Einschweißfolie nochmal ein Code steht, das is ja dann auch was internes, aber es ist z.B. bei verschiedenen vinylfarben die aber in die gleiche Hülle gesteckt werden viel genauer als der barcode von der Hülle. z:b: beim Neuen carcass-Album: http://www.musik-sammler.de/?do=search&ean=727361314811
Hier wurde jeweils überall der EAN-Code von der Hülle eingetragen. Jede Farbe hat aber auf der Einschweißfolie nochmal nen EAN-Code der explizit auf eine Vinyl-Farbe hinweist, wäre also zur Tonträgeridentifikation besser geeignet.
Gruß Saymän

Trenschmode · 05.10.2013 18:21:10

Saymän schrieb:

Trenschmode schrieb:
"Von dieser Regelung ausgenommen sind jene Barcodes, die sich bei einigen großen Elektronikmärkten (Media Markt, Saturn etc.) direkt auf den Preisschildern befinden. Diese Codes sind firmenintern, von Kette zu Kette unterschiedlich und können deshalb in der Regel nichts zur Identifikation des Tonträgers beitragen."
Also den Artikel am Besten mal in aller Ruhe durchlesen, da ich denke, dass dort alles geregelt ist
>> http://www.musik-sammler.de/wiki/index. … e#EAN-Code
Und was ist wenn ein Händler einen Tonträger exklusiv verkauft und auf der Einschweißfolie nochmal ein Code steht, das is ja dann auch was internes, aber es ist z.B. bei verschiedenen vinylfarben die aber in die gleiche Hülle gesteckt werden viel genauer als der barcode von der Hülle. z:b: beim Neuen carcass-Album: http://www.musik-sammler.de/?do=search&ean=727361314811
Hier wurde jeweils überall der EAN-Code von der Hülle eingetragen. Jede Farbe hat aber auf der Einschweißfolie nochmal nen EAN-Code der explizit auf eine Vinyl-Farbe hinweist, wäre also zur Tonträgeridentifikation besser geeignet.
Gruß Saymän

Gedruckte EAN auf dem Cover geht immer vor! Die zweite EAN, egal ob die sich direkt über der gedruckten EAN oder an anderer Stelle befindet, gehört dann ins Kommentarfeld. Nur wenn halt keine EAN aufgedruckt ist, sollte die aufgeklebte EAN eingetragen werden

jumperger · 06.10.2013 13:11:43

Hallo,
als neuer User von Musik-Sammler hab ich wieder mal eine Frage:
Beim Ansehen von freigeschalteten Sammlungen von Mitgliedern ist mir aufgefallen dass bei einigen die Coverbilder angezeigt werden und bei anderen nicht.
Daraufhin habe ich unter Optionen / Sammlung / Sammlungs-Darstellung gefunden dass man hier die Cover anhaken kann.
Der Haken ist bei mir gesetzt, die Cover meiner Sammlung werden aber nicht angezeigt.
Was mache ich falsch?
Gruss
jumperger

SynthieM · 06.10.2013 13:39:01

jumperger schrieb:

Hallo,
als neuer User von Musik-Sammler hab ich wieder mal eine Frage:
Beim Ansehen von freigeschalteten Sammlungen von Mitgliedern ist mir aufgefallen dass bei einigen die Coverbilder angezeigt werden und bei anderen nicht.
Daraufhin habe ich unter Optionen / Sammlung / Sammlungs-Darstellung gefunden dass man hier die Cover anhaken kann.
Der Haken ist bei mir gesetzt, die Cover meiner Sammlung werden aber nicht angezeigt.
Was mache ich falsch?
Gruss
jumperger

Du nutzt wahrscheinlich den falschen Link. Wenn du auf der Startseite links unter Sammlung aud Anzeigen gehst, bekommst du eine reduzierte Ansicht ohne Cover. Wenn du oben im Bereich " Hallo... " über die Zeile "Der direkte Link zu Deiner Sammlung lautet: http://www.musik-sammler.de/sammlung/jumperger" gehst, siehst du die volle Ansicht nach deinen Einstellungen, so, wie sie auch andere User sehen können.

jumperger · 06.10.2013 19:06:44

Toll, vielen Dank

GuyIncognito · 07.10.2013 11:37:29

sam schrieb:

Ha! Ich hab gewußt daß mindestens einer die Folie aufhebt.
Soll ja auch Leute geben die die beiliegende Werbung aufheben.

Ich schneide auch die Werbeaufkleber auf der Folie aus... tongue

gizmo666 · 07.10.2013 13:20:16

VERZWEIFLUNG!!!

Habe hier eine 4 CD-BOX, die 1. CD konnte ich von einem vorhandenen Datensatz übernehmen, habe die Bands für die weiteren 3 CDs händisch eíngegeben, die Titel jeweils mit einem Buchstaben freigehalten. Wenn ich speichere sind die Interpreten wieder weg!!! Die müsste ich jetzt über die ID eingeben, genau das wollte ich vermeiden. Außerdem habe ich jetzt gesehen das ich das Teil 6x abgespeichert habe. Bitte um Hilfe!!!

http://www.musik-sammler.de/album/641506

wenn ich versuche die Datensätze zu löschen kommt: Dieser Tonträger kann von dir leider nicht gelöscht werden.

HELP!!!

Beitrag geändert von gizmo666 (07.10.2013 13:48:23)

findingme · 07.10.2013 16:08:56

Ich habe da auch mal eine Frage zur korrekten Erfassung. Habe gerade einen Umschlag mit folgender CD bekommen: http://www.corpsegristle.bigcartel.com/ … cgtxdm-005

Die CD gibt es an sich schon bei MS (http://www.musik-sammler.de/album/30619). Allerdings unter dem Namen 1.3.8.. Diese "Version" heißt nun aber "The Last 138"; weil es eben die letzen verfügbaren 138 CDs sind. Auch die Punkte zwischen den Ziffern sind "verschwunden". Die Papphülle ist genauso beschriftet, wie im link abgebildet und handschriftlich nummeriert und unterschrieben.

Frage ist nun, wie erfassen? Eigentlich das gleiche Album aber halt leicht differenter Name. Habe bei anderen Alben eine "aka" Erfassung gesehen. Wäre dies hier auch die korrekte Art und Weise und wenn ja, wie trage ich das ein? Sollte ich auf dem Holzweg sein: Hilfe ;-)

Ich danke im Voraus, für die zu erwartende kompetente Hilfestellung! :-)

Dixiclaw · 07.10.2013 18:17:14

findingme schrieb:

Ich habe da auch mal eine Frage zur korrekten Erfassung. Habe gerade einen Umschlag mit folgender CD bekommen: http://www.corpsegristle.bigcartel.com/ … cgtxdm-005
Die CD gibt es an sich schon bei MS (http://www.musik-sammler.de/album/30619). Allerdings unter dem Namen 1.3.8.. Diese "Version" heißt nun aber "The Last 138"; weil es eben die letzen verfügbaren 138 CDs sind. Auch die Punkte zwischen den Ziffern sind "verschwunden". Die Papphülle ist genauso beschriftet, wie im link abgebildet und handschriftlich nummeriert und unterschrieben.
Frage ist nun, wie erfassen? Eigentlich das gleiche Album aber halt leicht differenter Name. Habe bei anderen Alben eine "aka" Erfassung gesehen. Wäre dies hier auch die korrekte Art und Weise und wenn ja, wie trage ich das ein? Sollte ich auf dem Holzweg sein: Hilfe ;-)
Ich danke im Voraus, für die zu erwartende kompetente Hilfestellung! :-)

Einfach in der Album-Ebene: http://www.musik-sammler.de/album/30619 auf die Schaltfläche neuen Tonträger hinzufügen klicken und den DS ganz normal unter dem Titel The Last 138 anlegen.
Normalerweise wird der dann als AKA hinterlegt (was in diesem Fall auch korrekt ist)

Beitrag geändert von Dixiclaw (07.10.2013 18:18:56)

summers-gone · 08.10.2013 01:30:07

Hi :-)
Ich wollt mal fragen wie ich Hörbücher am besten eingebe. Es besteht aus 3 CD's in so einer CD Hülle die man hinten und vorne aufmachen kann und noch einen Mittelteil für zwei CD's hat, wie heißt so eine Hülle? Und was soll man bei Hörbüchern als 'Track' schreiben? Hab von der Hörbuchreihe hier, laut EAN, noch keins gefunden und schon gut zehn Teile davon. Wäre schade wenn ich alle falsch ein gebe. Schon mal besten Dank :-)

Dixiclaw · 08.10.2013 07:23:30

summers-gone schrieb:

Hi :-)
Ich wollt mal fragen wie ich Hörbücher am besten eingebe. Es besteht aus 3 CD's in so einer CD Hülle die man hinten und vorne aufmachen kann und noch einen Mittelteil für zwei CD's hat, wie heißt so eine Hülle? Und was soll man bei Hörbüchern als 'Track' schreiben? Hab von der Hörbuchreihe hier, laut EAN, noch keins gefunden und schon gut zehn Teile davon. Wäre schade wenn ich alle falsch ein gebe. Schon mal besten Dank :-)

Deine Informationen sind leider sehr wage, daher wäre es erst einmal hilfreich, wenn du schreiben könntest, um welche Hörbuch-Reihe es sich handelt?

Verpackung
Meinst du diese dicken Mehrfach-CD-Boxen, wie hier: http://www.ebay.de/itm/Slayer-Decade-Of … 7675.l2557?

Tracklist
Was die Tracktitel betrifft, so stellt sich erst einmal die Frage, ob das Hörbuch in Kapiteln unterteilt ist.
Falls ja und falls ansonsten keine expliziten Tracktitel genannt sind, dann gibst du für jeden Track des Kapitels den entsprechenden Namen ein.
Siehe z.B.: http://www.musik-sammler.de/media/377428

Beitrag geändert von Dixiclaw (08.10.2013 21:21:27)

knochn · 08.10.2013 19:49:40

http://www.musik-sammler.de/forum/viewt … 06#p863706

kann mann das vielleicht in den thread tips und tricks mit aufnehmen?
danke

Tumnus · 08.10.2013 23:04:12

Hab, als ich ihn eingab, bei folgendem Tonträger http://www.musik-sammler.de/media/544507 den Titel genau nach dem Cover angelegt. Jetzt kam die Frage auf, ob man nciht einen Titel wählen könnte, der etwas mehr auf die Musik eingeht, z.B. "Le Jeu de Robin et Marion / 13 Rondeaux / 17 Danses du 13e et 14e siècle".
Frage wäre also: Titel strikt nach dem Cover oder ist manchmal etwas flexibilität möglich?

vinylsammler · 08.10.2013 23:23:09

huhu hätte da auch mal ne frage , und zwar geht es um diesen Tonträger hier auf Vinyl http://www.musik-sammler.de/album/211374 es gibt ihn einmal mit der Katalognummer WTNX 7 ( Kein Gatefold ) und einmal mit der Katalognummer TNX 7 ( Mit Gatefold )

Jetzt habe ich dieses Alben auch auf Vinyl und meine LP ist ein Gatefold mit der Katalognummer WTNX 7 auf dem Cover und der Katalognummer TNX 7 auf dem Label , es sind also 2 verschiedene Katalognummern.

Habe den Verantwortlichen des Datensatztes mit Gatefold auch schon angeschrieben , und er bestätigt mir das bei seinen Datensatz Katalognummer TNX 7 auf dem Cover & Label identisch sind.

Soll ich jetzt einen neuen Datensatz anlegen ?? Und wenn ich einen neuen Datensatz anlege sollte welche Katalognummer hat dann Vorrang , die Vom Cover oder Label ???

Katalognummer Cover WTNX 7
Katalognummer Label TNX 7
GATEFOLD
Canadische Pressung 1971
Label : True North

Ps : Erst die frage des Vorgängers beantworten.

Beitrag geändert von vinylsammler (08.10.2013 23:36:58)

prankowski666 · 09.10.2013 09:03:48

Meiner Meinung nach sollte exakt dies der Titel sein:

Tumnus schrieb:

"Le Jeu de Robin et Marion / 13 Rondeaux / 17 Danses du 13e et 14e siècle".

'Archiv Produktion' ist ein Sub-Label der Deutschen Grammophon, hat mithin im Titel erstmal nichts zu suchen. In diesem Zuge fiele dann der 'Studioforschungsbereichseriexy'-Text für den Titel auch weg. Den sähe ich im Kommentarfeld deutlich besser aufgehoben. smile

prankowski666 · 09.10.2013 09:24:22

vinylsammler schrieb:

Soll ich jetzt einen neuen Datensatz anlegen ??

Ich meine: ja. Am schönsten wäre natürlich, den Unterschied bei beiden Datensätzen per Foto und Kommentarfeld zu dokumentieren.

Und wenn ich einen neuen Datensatz anlege sollte welche Katalognummer hat dann Vorrang , die Vom Cover oder Label ???

Mein Stand der Dinge ist: Tonträger geht immer vor Cover (was ich auch für richtig halte). Bei einem kurzen Studium der Wiki-Abt. zur Eingabe der Kat.Nr. fiel mir aber eben auf, daß dort entgegen dieser Regel schon auf die Cover-Schmalseite der CD-/LP-Hülle verwiesen wird: http://www.musik-sammler.de/wiki/index. … alognummer Sollte das für die Kat.Nr. also die offizielle Linie sein, wäre es hier auch im Sinne der besseren Unterscheidbarkeit wohl sinnvoll, die vom Cover zu nehmen.

Tumnus · 09.10.2013 14:58:14

prankowski666 schrieb:

Meiner Meinung nach sollte exakt dies der Titel sein:
Tumnus schrieb:
"Le Jeu de Robin et Marion / 13 Rondeaux / 17 Danses du 13e et 14e siècle".
'Archiv Produktion' ist ein Sub-Label der Deutschen Grammophon, hat mithin im Titel erstmal nichts zu suchen. In diesem Zuge fiele dann der 'Studioforschungsbereichseriexy'-Text für den Titel auch weg. Den sähe ich im Kommentarfeld deutlich besser aufgehoben.

Gerne wink Hab halt das oberste/höchste/größte auf dem Frontcover genommen

Nurse · 09.10.2013 18:16:57

prankowski666 schrieb:

vinylsammler schrieb:
Und wenn ich einen neuen Datensatz anlege sollte welche Katalognummer hat dann Vorrang , die Vom Cover oder Label ???
Mein Stand der Dinge ist: Tonträger geht immer vor Cover (was ich auch für richtig halte). Bei einem kurzen Studium der Wiki-Abt. zur Eingabe der Kat.Nr. fiel mir aber eben auf, daß dort entgegen dieser Regel schon auf die Cover-Schmalseite der CD-/LP-Hülle verwiesen wird: http://www.musik-sammler.de/wiki/index. … alognummer Sollte das für die Kat.Nr. also die offizielle Linie sein, wäre es hier auch im Sinne der besseren Unterscheidbarkeit wohl sinnvoll, die vom Cover zu nehmen.

Der Schmalseitenhinweis ist meines Wissens weniger "offizielle Linie", sondern schlicht ein Hinweis darauf, dass sich die Katalognummern in diesem Bereich (oft - nicht immer) am unkomplziertesten auffinden lassen. Grundsätzlich gehen aber schon - nicht nur bezogen auf Katalognummern - Tonträgerangaben vor Coverangaben.

@ vinylsammler: Gib doch in dem Fall einfach beide Nummern getrennt durch einen Schrägstrich ins Nummernfeld ein. Also "WTNX 7 / TNX 7" und weise im Kommentarfeld darauf hin, welche Nummer sich wo befindet und worin der Unterschied zur anderen Gatefold-Version besteht.

SynthieM · 09.10.2013 18:18:53

Nurse schrieb:

prankowski666 schrieb:
vinylsammler schrieb:
Und wenn ich einen neuen Datensatz anlege sollte welche Katalognummer hat dann Vorrang , die Vom Cover oder Label ???
Mein Stand der Dinge ist: Tonträger geht immer vor Cover (was ich auch für richtig halte). Bei einem kurzen Studium der Wiki-Abt. zur Eingabe der Kat.Nr. fiel mir aber eben auf, daß dort entgegen dieser Regel schon auf die Cover-Schmalseite der CD-/LP-Hülle verwiesen wird: http://www.musik-sammler.de/wiki/index. … alognummer Sollte das für die Kat.Nr. also die offizielle Linie sein, wäre es hier auch im Sinne der besseren Unterscheidbarkeit wohl sinnvoll, die vom Cover zu nehmen.

Der Schmalseitenhinweis ist meines Wissens weniger "offizielle Linie", sondern schlicht ein Hinweis darauf, dass sich die Katalognummern in diesem Bereich (oft - nicht immer) am unkomplziertesten auffinden lassen. Grundsätzlich gehen aber schon - nicht nur bezogen auf Katalognummern - Tonträgerangaben vor Coverangaben.
@ vinylsammler: Gib doch in dem Fall einfach beide Nummern getrennt durch einen Schrägstrich ins Nummernfeld ein. Also "WTNX 7 / TNX 7" und weise im Kommentarfeld darauf hin, welche Nummer sich wo befindet und worin der Unterschied zur anderen Gatefold-Version besteht.

Bist du dir auch sicher, dass die Platte so auf den Markt kam? Bei 2nd Hand kommt es öfter mal vor, dass da irgendwo aus 2 Platten eine gemacht wurden.

Nurse · 09.10.2013 18:25:13

knochn schrieb:

http://www.musik-sammler.de/forum/viewt … 06#p863706
kann mann das vielleicht in den thread tips und tricks mit aufnehmen?
danke

Steht doch eigentlich schon alles ganz oben im Thread:

Allgemeine HTML-Kürzel
Auf der Hauptseite (Datensätze, Künstlerinfos) in spitzen Klammern < > gesetzt, im Forum (Postings) in eckigen Klammern [ ] gesetzt.
(Anmerkung: nicht alle Befehle funktionieren sowohl auf der Hauptseite als auch im Forum)
* Fettschrift: Text
* Kursiv: Text
* Unterstrichen: Text
* Schriftgrößen: z.B. kleinster darstellbarer Font: Text
- "1" ist kleiner als die Normalgröße (Minimalwert der unterstützt wird)
- "2" steht für die Normalgröße
- "3" ist entsprechend größer als die Normalgröße
- "7" Maximalwert der unterstützt wird
* Farbige Schrift: z.B.

knochn · 09.10.2013 19:53:30

ok - ich könnte mit der beschreibung nix anfangen - aber du hast recht wink
trotzdem danke wink

vinylsammler · 09.10.2013 21:48:05

SynthieM schrieb:

Nurse schrieb:
prankowski666 schrieb:
Mein Stand der Dinge ist: Tonträger geht immer vor Cover (was ich auch für richtig halte). Bei einem kurzen Studium der Wiki-Abt. zur Eingabe der Kat.Nr. fiel mir aber eben auf, daß dort entgegen dieser Regel schon auf die Cover-Schmalseite der CD-/LP-Hülle verwiesen wird: http://www.musik-sammler.de/wiki/index. … alognummer Sollte das für die Kat.Nr. also die offizielle Linie sein, wäre es hier auch im Sinne der besseren Unterscheidbarkeit wohl sinnvoll, die vom Cover zu nehmen.

Der Schmalseitenhinweis ist meines Wissens weniger "offizielle Linie", sondern schlicht ein Hinweis darauf, dass sich die Katalognummern in diesem Bereich (oft - nicht immer) am unkomplziertesten auffinden lassen. Grundsätzlich gehen aber schon - nicht nur bezogen auf Katalognummern - Tonträgerangaben vor Coverangaben.
@ vinylsammler: Gib doch in dem Fall einfach beide Nummern getrennt durch einen Schrägstrich ins Nummernfeld ein. Also "WTNX 7 / TNX 7" und weise im Kommentarfeld darauf hin, welche Nummer sich wo befindet und worin der Unterschied zur anderen Gatefold-Version besteht.
Bist du dir auch sicher, dass die Platte so auf den Markt kam? Bei 2nd Hand kommt es öfter mal vor, dass da irgendwo aus 2 Platten eine gemacht wurden.

huhu also ob die Lp jetzt so auf dem Markt erschienen ist , da bin ich mir jetzt auch nicht zu 100 % sicher , da ich sie gebraucht bei ebay gekauft habe. Aber der Vorschlag von Nurse , die beiden Nummern getrennt durch einen Schrägstrich einzugeben finde ich in Ordnung , und dann im Kommentarfeld bezüglich der Nummern deutlich darauf hinzuweisen.
Wenn das so OK ist ?

Dixiclaw · 09.10.2013 22:24:41

vinylsammler schrieb:

SynthieM schrieb:
Nurse schrieb:

Der Schmalseitenhinweis ist meines Wissens weniger "offizielle Linie", sondern schlicht ein Hinweis darauf, dass sich die Katalognummern in diesem Bereich (oft - nicht immer) am unkomplziertesten auffinden lassen. Grundsätzlich gehen aber schon - nicht nur bezogen auf Katalognummern - Tonträgerangaben vor Coverangaben.
@ vinylsammler: Gib doch in dem Fall einfach beide Nummern getrennt durch einen Schrägstrich ins Nummernfeld ein. Also "WTNX 7 / TNX 7" und weise im Kommentarfeld darauf hin, welche Nummer sich wo befindet und worin der Unterschied zur anderen Gatefold-Version besteht.
Bist du dir auch sicher, dass die Platte so auf den Markt kam? Bei 2nd Hand kommt es öfter mal vor, dass da irgendwo aus 2 Platten eine gemacht wurden.
huhu also ob die Lp jetzt so auf dem Markt erschienen ist , da bin ich mir jetzt auch nicht zu 100 % sicher , da ich sie gebraucht bei ebay gekauft habe. Aber der Vorschlag von Nurse , die beiden Nummern getrennt durch einen Schrägstrich einzugeben finde ich in Ordnung , und dann im Kommentarfeld bezüglich der Nummern deutlich darauf hinzuweisen.
Wenn das so OK ist ?

Laut Discogs gibt zumindest eine Re-Release-Version mit den beiden Katalognummern

http://www.discogs.com/Bruce-Cockburn-S … se/3571859 (siehe more images)

Beitrag geändert von Dixiclaw (09.10.2013 22:26:24)

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#15926 05.10.2013 16:29:21

Re: Hab da mal ne Frage...

#15927 05.10.2013 17:37:39

Re: Hab da mal ne Frage...

#15928 05.10.2013 18:03:47

Re: Hab da mal ne Frage...

#15929 05.10.2013 18:21:10

Re: Hab da mal ne Frage...

#15930 06.10.2013 13:11:43

Re: Hab da mal ne Frage...

#15931 06.10.2013 13:39:01

Re: Hab da mal ne Frage...

#15932 06.10.2013 19:06:44

Re: Hab da mal ne Frage...

#15933 07.10.2013 11:37:29

Re: Hab da mal ne Frage...

#15934 07.10.2013 13:20:16

Re: Hab da mal ne Frage...

#15935 07.10.2013 16:08:56

Re: Hab da mal ne Frage...

#15936 07.10.2013 18:17:14

Re: Hab da mal ne Frage...

#15937 08.10.2013 01:30:07

Re: Hab da mal ne Frage...

#15938 08.10.2013 07:23:30

Re: Hab da mal ne Frage...

#15939 08.10.2013 19:49:40

Re: Hab da mal ne Frage...

#15940 08.10.2013 23:04:12

Re: Hab da mal ne Frage...

#15941 08.10.2013 23:23:09

Re: Hab da mal ne Frage...

#15942 09.10.2013 09:03:48

Re: Hab da mal ne Frage...

#15943 09.10.2013 09:24:22

Re: Hab da mal ne Frage...

#15944 09.10.2013 14:58:14

Re: Hab da mal ne Frage...

#15945 09.10.2013 18:16:57

Re: Hab da mal ne Frage...

#15946 09.10.2013 18:18:53

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#15947 09.10.2013 18:25:13

Re: Hab da mal ne Frage...

#15948 09.10.2013 19:53:30

Re: Hab da mal ne Frage...

#15949 09.10.2013 21:48:05

Re: Hab da mal ne Frage...

#15950 09.10.2013 22:24:41

Re: Hab da mal ne Frage...

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