Hab da mal ne Frage...

Thorke Remix · 18.12.2021 18:00:35

In meinen Augen ist die Reihenfolge der Bilder so Korrekt und den Regeln entsprechend

Beitrag geändert von Thorke Remix (18.12.2021 18:00:54)

Ulfberth · 18.12.2021 18:58:21

Thorke Remix schrieb:

In meinen Augen ist die Reihenfolge der Bilder so Korrekt und den Regeln entsprechend

Ich muss sagen, dass ich den DS auch genau so angelegt hätte.
Der Punkt ist ja, dass solche Sticker schnell mal abhanden kommen. Besonders dann, wenn man die CD gebraucht kauft, von Menschen, die ggf. keine Sammlerambitionen haben und Aufkleber doof finden wink

tillrockmetal · 18.12.2021 19:19:41

Ulfberth schrieb:

Thorke Remix schrieb:
In meinen Augen ist die Reihenfolge der Bilder so Korrekt und den Regeln entsprechend
Ich muss sagen, dass ich den DS auch genau so angelegt hätte.
Der Punkt ist ja, dass solche Sticker schnell mal abhanden kommen. Besonders dann, wenn man die CD gebraucht kauft, von Menschen, die ggf. keine Sammlerambitionen haben und Aufkleber doof finden

hmmmjaaa, das stimmt. Wenn das die richtige Anordnung des Frontcovers ist, warum steht dann das mit "Sticker oder andere coverfremde Elemente sollten nur dann im Bild 1 dargestellt sein, wenn sie versionsspezifisch sind (etwa Promo-Sticker des Labels für eine Special Edition)." überhaupt so drin.

Dann wäre diese Passage im Wiki-Eintrag ja völlig irreführend, falsch und müsste dementsprechend ja direkt rausgeschmissen werden? :-)

Beitrag geändert von tillrockmetal (18.12.2021 19:20:02)

Ulfberth · 18.12.2021 19:29:47

tillrockmetal schrieb:

Ulfberth schrieb:
Thorke Remix schrieb:
In meinen Augen ist die Reihenfolge der Bilder so Korrekt und den Regeln entsprechend
Ich muss sagen, dass ich den DS auch genau so angelegt hätte.
Der Punkt ist ja, dass solche Sticker schnell mal abhanden kommen. Besonders dann, wenn man die CD gebraucht kauft, von Menschen, die ggf. keine Sammlerambitionen haben und Aufkleber doof finden
hmmmjaaa, das stimmt. Wenn das die richtige Anordnung des Frontcovers ist, warum steht dann das mit "Sticker oder andere coverfremde Elemente sollten nur dann im Bild 1 dargestellt sein, wenn sie versionsspezifisch sind (etwa Promo-Sticker des Labels für eine Special Edition)." überhaupt so drin.
Dann wäre diese Passage im Wiki-Eintrag ja völlig irreführend, falsch und müsste dementsprechend ja direkt rausgeschmissen werden? :-)

Du, ich sage nicht, dass ich das falsch finden würde, nur, dass ich auch so gemacht hätte. wink
Auf jeden Fall hätte ich ein Bild des Aufklebers den Bildern hinzugefügt. Nur eben nicht an die erste Stelle.

Es gibt VÖs, da gehört so ein Aufkleber zum Artwork dazu. Oder der Jewelcase ist bearbeitet und bildet zusammen mit dem Booklet ein Artwork.
In dem konkreten Fall hätte ich den Aufkleber nicht als so "wichtig" empfunden, da ja alle CDs mit diesem Cover Best-Ofs sind und das Cover nicht etwa noch einmal bei einem normalen Album verwendet wird.

Ich sach ma so: Wenn da jetzt ein Bild mit Aufkleber an Pos. 1 stünde, würde ich das aber auch nicht monieren. wink

Beitrag geändert von Ulfberth (18.12.2021 19:30:42)

tillrockmetal · 18.12.2021 19:44:29

Ulfberth schrieb:

tillrockmetal schrieb:
Ulfberth schrieb:
Ich muss sagen, dass ich den DS auch genau so angelegt hätte.
Der Punkt ist ja, dass solche Sticker schnell mal abhanden kommen. Besonders dann, wenn man die CD gebraucht kauft, von Menschen, die ggf. keine Sammlerambitionen haben und Aufkleber doof finden
hmmmjaaa, das stimmt. Wenn das die richtige Anordnung des Frontcovers ist, warum steht dann das mit "Sticker oder andere coverfremde Elemente sollten nur dann im Bild 1 dargestellt sein, wenn sie versionsspezifisch sind (etwa Promo-Sticker des Labels für eine Special Edition)." überhaupt so drin.
Dann wäre diese Passage im Wiki-Eintrag ja völlig irreführend, falsch und müsste dementsprechend ja direkt rausgeschmissen werden? :-)
Du, ich sage nicht, dass ich das falsch finden würde, nur, dass ich auch so gemacht hätte.
Auf jeden Fall hätte ich ein Bild des Aufklebers den Bildern hinzugefügt. Nur eben nicht an die erste Stelle.
Es gibt VÖs, da gehört so ein Aufkleber zum Artwork dazu. Oder der Jewelcase ist bearbeitet und bildet zusammen mit dem Booklet ein Artwork.
In dem konkreten Fall hätte ich den Aufkleber nicht als so "wichtig" empfunden, da ja alle CDs mit diesem Cover Best-Ofs sind und das Cover nicht etwa noch einmal bei einem normalen Album verwendet wird.
Ich sach ma so: Wenn da jetzt ein Bild mit Aufkleber an Pos. 1 stünde, würde ich das aber auch nicht monieren.

Achso, daraus darf ich hiermit wohl mal mit Vorbehalt schließen, dass die DSV´s hier dann ihre eigene Entscheidungs -/ Gestaltungsfreiheit haben? wink

Ray Poon · 21.12.2021 22:21:09

Nabend ans Team!

Kurze Kwestion: Könnte man das mal komplett löschen und mir die Chance eines Neueintrages gewähren?

https://www.musik-sammler.de/album/trib … w/raypoon/

Ich strotze nur so der Rechtschreibfehler wegen und wäre in der Lage, es beim nächsten Versuch besser zu machen....

SynthieM · 22.12.2021 07:31:17

Ray Poon schrieb:

Nabend ans Team!
Kurze Kwestion: Könnte man das mal komplett löschen und mir die Chance eines Neueintrages gewähren?
https://www.musik-sammler.de/album/trib … w/raypoon/
Ich strotze nur so der Rechtschreibfehler wegen und wäre in der Lage, es beim nächsten Versuch besser zu machen....

Gelöscht

stefan72 · 24.12.2021 01:35:06

Ich hätte da mal ne Frage, und zwar: Wie wird das eigentlich mit Titeln gehandhabt die "Spoken words" enthalten, also nix gesungenes, nur eben gesprochene Wörter, mit und ohne Instrumente. Werden die behandelt wie "normale" Songs oder zählen die dann zu den "Instrumentals" ? Man hat mich nämlich gefragt ob ich die "Spoken Words" als Instrumentale kennzeichnen könnte?

Bitte um Antwort

Danke & Grüße

stefan72

lexfox · 24.12.2021 07:36:01

stefan72 schrieb:

Ich hätte da mal ne Frage, und zwar: Wie wird das eigentlich mit Titeln gehandhabt die "Spoken words" enthalten, also nix gesungenes, nur eben gesprochene Wörter, mit und ohne Instrumente. Werden die behandelt wie "normale" Songs oder zählen die dann zu den "Instrumentals" ? Man hat mich nämlich gefragt ob ich die "Spoken Words" als Instrumentale kennzeichnen könnte?
Bitte um Antwort
Danke & Grüße
stefan72

Kannst du da mal ein Beispiel geben.
Mir fällt da am ehesten Mike Oldfield mit Tubular Bells ein.
Das Album ist "Instrumental" und im Hintergrund werden lediglich die Instrumente genannt.
Wenn aber der Titel selbst aus gesprochen Worten besteht und nur mit Musik hinterlegt ist, sollte das wohl nicht "Instrumental" sein.

vinylsammler · 24.12.2021 14:21:54

Spoken Words "Anne Clark"

Thorke Remix · 24.12.2021 14:47:29

vinylsammler schrieb:

Spoken Words "Anne Clark"

Anne Clark ist aber kein wirklich gutes Beispiel....da sie einen Sprechgesang macht und die "Story Tracks" mit Musik unterlegt sind und somit nicht als instrumental zu werten sind, sondern als Songs

Ulfberth · 24.12.2021 15:25:27

https://de.wikipedia.org/wiki/Spoken_Word

"Spoken Word" wird bei MS meist falsch benutzt - aber nicht immer!

Und zu deiner Frage Stefan: Wenn im Stück gesprochen oder gesungen wird, ist das für mich kein Instrumentalstück mehr.

Allerdings steht im Wiki das Folgende: "Instrumental: Ein Musikstück ohne Gesang."

Beitrag geändert von Ulfberth (24.12.2021 15:49:01)

tillrockmetal · 24.12.2021 16:21:37

Ulfberth schrieb:

Allerdings steht im Wiki das Folgende: "Instrumental: Ein Musikstück ohne Gesang."

Deswegen war ich auch etwas irritiert, aber habe es mal so angenommen, als TrenschMODe zu einer meiner anderen Korrekturen schrieb
https://www.musik-sammler.de/forum/view … 0#p1481230

trenschMODe schrieb:

tillrockmetal schrieb:
trenschMODe schrieb:
Erledigt
Außer:
Dafür gibt es aber keine eigene Kennzeichnung.
Das heißt, die sind gar nicht als Instrumentals zu führen...
Wie der Name schon sagt: "Spoken Words"
Instrumental-Versionen sind doch ohne Gesang bzw. Text?!

Edit: ist hier etwa die maximal-Anzahl von Zitatebenen erreicht big_smile

hier der Cut vom Korrekturhinweis

tillrockmetal schrieb:

https://www.musik-sammler.de/release/se … cd-484474/
hier enthalten die Tracks 1, 5, 9, und 11 Spoken Words. Diese sind auch im Booklet so eingetragen.
Danke

@Stefan: Geht es um meinen Korrekturhinweis zu Track 7? :-)

https://www.musik-sammler.de/album/tool … ays-32121/
Das ist der Part, wo die Krankenschwester mit dem Arzt spricht

Beitrag geändert von tillrockmetal (24.12.2021 17:00:42)

SynthieM · 24.12.2021 16:30:14

Ob Gesang oder gesprochener Text ist eigentlich egal. Instrumental kann das beides nicht sein.
Für gesprochenen Text gibt es keine eigene Besonderheit. Da ist dann gar nichts anzukreuzen. Wurde in den anderen Einträgen auch nicht gemacht.

consol61 · 24.12.2021 17:30:46

In dem Zusammenhang frage ich gleich mal, wie das zu werten ist: Manche Bands veröffentlichen ja auch als Instrumentalversionen deklarierte Versionen, bei denen lediglich die Lead Vocals fehlen, aber nicht die Backing Vocals, z.B. bei MaYaN -Dhyana (https://www.musik-sammler.de/release/ma … d-1361809/), wo manchmal nur Vokalisen, manchmal aber auch Text im Hintergrund zu hören ist.

tillrockmetal · 24.12.2021 18:52:50

Ich habe hier noch etwas ähnliches.

Das erste Full-Length Album von SuidAkrA: Auld Lang Syne https://www.musik-sammler.de/album/suid … yne-27934/

Hier besteht im Intro ein Chor, ebenso in Form von Vokalisen, der aber genauso auf einem Piano/Synthesizer eingespielt worden sein könnte.

Ulfberth · 24.12.2021 19:15:11

tillrockmetal schrieb:

Ich habe hier noch etwas ähnliches.
Das erste Full-Length Album von SuidAkrA: Auld Lang Syne https://www.musik-sammler.de/album/suid … yne-27934/
Hier besteht im Intro ein Chor, ebenso in Form von Vokalisen, der aber genauso auf einem Piano/Synthesizer eingespielt worden sein könnte.

Also das wird wohl Synhtie sein (und ich habe jetzt nur bei youtube reingehört...). Wenn die einen 30-köpfigen Männerchor verpflichtet hätten, stünde das sicher im Booklet wink

Außerdem steht (bzw. stand) auf deren Seite, dass es ein Instrumental ist: https://web.archive.org/web/20110716140 … yrics_auld

stefan72 · 24.12.2021 23:50:05

lexfox schrieb:

stefan72 schrieb:
Ich hätte da mal ne Frage, und zwar: Wie wird das eigentlich mit Titeln gehandhabt die "Spoken words" enthalten, also nix gesungenes, nur eben gesprochene Wörter, mit und ohne Instrumente. Werden die behandelt wie "normale" Songs oder zählen die dann zu den "Instrumentals" ? Man hat mich nämlich gefragt ob ich die "Spoken Words" als Instrumentale kennzeichnen könnte?
Bitte um Antwort
Danke & Grüße
stefan72
Kannst du da mal ein Beispiel geben.
Mir fällt da am ehesten Mike Oldfield mit Tubular Bells ein.
Das Album ist "Instrumental" und im Hintergrund werden lediglich die Instrumente genannt.
Wenn aber der Titel selbst aus gesprochen Worten besteht und nur mit Musik hinterlegt ist, sollte das wohl nicht "Instrumental" sein.

https://www.musik-sammler.de/release/se … -cd-13757/

lexfox · 25.12.2021 09:21:50

stefan72 schrieb:

lexfox schrieb:
stefan72 schrieb:
Ich hätte da mal ne Frage, und zwar: Wie wird das eigentlich mit Titeln gehandhabt die "Spoken words" enthalten, also nix gesungenes, nur eben gesprochene Wörter, mit und ohne Instrumente. Werden die behandelt wie "normale" Songs oder zählen die dann zu den "Instrumentals" ? Man hat mich nämlich gefragt ob ich die "Spoken Words" als Instrumentale kennzeichnen könnte?
Bitte um Antwort
Danke & Grüße
stefan72
Kannst du da mal ein Beispiel geben.
Mir fällt da am ehesten Mike Oldfield mit Tubular Bells ein.
Das Album ist "Instrumental" und im Hintergrund werden lediglich die Instrumente genannt.
Wenn aber der Titel selbst aus gesprochen Worten besteht und nur mit Musik hinterlegt ist, sollte das wohl nicht "Instrumental" sein.
https://www.musik-sammler.de/release/se … -cd-13757/

Ich kann dazu nichts sagen, weil ich das Album nicht kenne. Da müssten die DSV der beiden anderen Versionen mal sagen weshalb die Instrumental angegeben haben.
Eigentlich ist die Frage aber hier https://www.musik-sammler.de/forum/view … 0#p1481230 schon beantwortet worden.

Beitrag geändert von lexfox (25.12.2021 09:24:41)

tillrockmetal · 25.12.2021 11:20:12

lexfox schrieb:

stefan72 schrieb:
lexfox schrieb:
Kannst du da mal ein Beispiel geben.
Mir fällt da am ehesten Mike Oldfield mit Tubular Bells ein.
Das Album ist "Instrumental" und im Hintergrund werden lediglich die Instrumente genannt.
Wenn aber der Titel selbst aus gesprochen Worten besteht und nur mit Musik hinterlegt ist, sollte das wohl nicht "Instrumental" sein.
https://www.musik-sammler.de/release/se … -cd-13757/
Ich kann dazu nichts sagen, weil ich das Album nicht kenne. Da müssten die DSV der beiden anderen Versionen mal sagen weshalb die Instrumental angegeben haben.
Eigentlich ist die Frage aber hier https://www.musik-sammler.de/forum/view … 0#p1481230 schon beantwortet worden.

Achja stimmt, mit der Beantwortung muss ich meinen eigenen DS noch vereinheitlichen. Zudem hatte ich den anderen DS wohl zuvor noch angeschrieben gehabt.

Ich kümmere mich mal darum

spike · 25.12.2021 12:52:35

Frohe Weihnachten allerseits.

Ich wünsche allen MS_lern ein besinnliches Weihnachtsfest und ein gutes neues Jahr 2022.
Bleibt gesund.

Liebe Grüße spike

vinylsammler · 26.12.2021 09:44:37

huhu moin , ich weis nicht genau wie das hier bei ms gehandhabt wird , ich habe eine LP , bei der auf allen beiden Labels das Label von Seite 1 vorhanden ist.

Ist das eine Fehlpressung oder sowas ??
Und rechtfertig das einen Neueintrag ?

Thorke Remix · 26.12.2021 11:09:32

vinylsammler schrieb:

huhu moin , ich weis nicht genau wie das hier bei ms gehandhabt wird , ich habe eine LP , bei der auf allen beiden Labels das Label von Seite 1 vorhanden ist.
Ist das eine Fehlpressung oder sowas ??
Und rechtfertig das einen Neueintrag ?

Ja ist eine Fehlpressung und ja rechtfertigt einen Neueintrag (sollte in der Info aber erwähnt werden)

slipknot_maggot · 28.12.2021 14:20:11

Hallo zusammen,
ich habe da eine PIC-LP und die Matrizen sind, finde ich zumindest, ziemlich schwer zu lesen. Habe bisher auch über andere Seite keine Matrizen dazu finden können.
Kann jemand vielleicht nochmal drüber schauen, ob ich die richtig erfasst habe?

Hab sie mal fotografiert:
Matrize1
Matrize2

Ich habe:
Seite 1: RR8655-B IIA DLB 876042 OB 42675 201A
Seite 2: RR8655 - IB HLB 876047 OB 42675 201 A|B

Besonders bei den "Strichen" am Ende bin ich mir nicht sicher. Sind das 1, I oder nur Striche? Sind die 7 vielleicht 1?

Vielen Dank!

parsival · 28.12.2021 15:50:41

tillrockmetal schrieb:

Ulfberth schrieb:
Thorke Remix schrieb:
In meinen Augen ist die Reihenfolge der Bilder so Korrekt und den Regeln entsprechend
Ich muss sagen, dass ich den DS auch genau so angelegt hätte.
Der Punkt ist ja, dass solche Sticker schnell mal abhanden kommen. Besonders dann, wenn man die CD gebraucht kauft, von Menschen, die ggf. keine Sammlerambitionen haben und Aufkleber doof finden
hmmmjaaa, das stimmt. Wenn das die richtige Anordnung des Frontcovers ist, warum steht dann das mit "Sticker oder andere coverfremde Elemente sollten nur dann im Bild 1 dargestellt sein, wenn sie versionsspezifisch sind (etwa Promo-Sticker des Labels für eine Special Edition)." überhaupt so drin.
Dann wäre diese Passage im Wiki-Eintrag ja völlig irreführend, falsch und müsste dementsprechend ja direkt rausgeschmissen werden? :-)

Das sehe ich auch so! Aktuell ist die Formulierung nicht nur irreführend sondern auch ein Widerspruch in sich. Zumal es ja auch heißt

"Andere rückstandslos entfernbare Sticker (wie z.B. Nice Price-Aufkleber) sind zu vernachlässigen; ebenso Einschweißfolie, Jewelcases oder andere unspezifische Teile der Tonträger-Verpackung."

Seit mindestens 30 Jahren werden ca. 99,9 % aller Tonträger mit Einschweißfolie verkauft, davon haben nach meiner Erfahrung (ich kaufe mehrere hundert Tonträger pro Jahr) ca. 80 % irgendeinen Hypesticker auf der Folie. Da die Folie zur Verpackung zählt und entfernbar ist, ist das mit "versionsspezifisch" obsolet und irreführend.

Diskussionen dazu gab es bereits hier:

https://www.musik-sammler.de/forum/view … d=3550&p=4

Da war man sich einig, dass kein Verpackungsmüll auf Bild 1 soll, wobei eine Dokumentation der Sticker in den weiteren Bildern durchaus sinnvoll ist und von mir auch so gehandhabt wird.

Es gibt aber leider auch einige Spezialsammler (alle Ausgaben eines Albums), die das für ihre Zwecke interpretieren. Hier ein Beispiel:

https://www.musik-sammler.de/release/pi … p-1235677/

Wenn ihr unter Protokoll schaut, könnt ihr sehen, dass ich mehrfach versucht habe, den DSV dazu zu bewegen, Bild 1 (mit riesigem Sticker) mit Bild 9 (originales Artwork des berühmten Designerteams Hipgnosis) zu tauschen.

Die Antwort war:
"Der Sticker ist versionsspezifisch." und "Grundsätzlich muss das Frontcover (Bild 1) das vordere äußere Artwork des Tonträgers in der Form zeigen, wie er neu zum Kauf angeboten worden ist. - Trifft ebenso zu.

Was aber auch zutrifft, der Sticker ist auf der Verpackungsfolie und wird wohl insbesondere bei einem Gatefold-Cover von 99,9% der Sammler (und vor allem MusikHÖRER!) "rückstandslos" entfernt! Zudem trifft das mit "versionsspezifisch" nicht zu, da bereits der EAN oder die Katalognr eindeutige Unterscheidungskriterien sind.

Jetzt bin ich gespannt wie ihr diesen Fall seht und insbesondere auch die widersprüchliche Definition im Wiki ...

Musik-Sammler.de - Forum

#27026 18.12.2021 18:00:35

Re: Hab da mal ne Frage...

#27027 18.12.2021 18:58:21

Re: Hab da mal ne Frage...

#27028 18.12.2021 19:19:41

Re: Hab da mal ne Frage...

#27029 18.12.2021 19:29:47

Re: Hab da mal ne Frage...

#27030 18.12.2021 19:44:29

Re: Hab da mal ne Frage...

#27031 21.12.2021 22:21:09

Re: Hab da mal ne Frage...

#27032 22.12.2021 07:31:17

Re: Hab da mal ne Frage...

#27033 24.12.2021 01:35:06

Re: Hab da mal ne Frage...

#27034 24.12.2021 07:36:01

Re: Hab da mal ne Frage...

#27035 24.12.2021 14:21:54

Re: Hab da mal ne Frage...

#27036 24.12.2021 14:47:29

Re: Hab da mal ne Frage...

#27037 24.12.2021 15:25:27

Re: Hab da mal ne Frage...

#27038 24.12.2021 16:21:37

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#27039 24.12.2021 16:30:14

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#27040 24.12.2021 17:30:46

Re: Hab da mal ne Frage...

#27041 24.12.2021 18:52:50

Re: Hab da mal ne Frage...

#27042 24.12.2021 19:15:11

Re: Hab da mal ne Frage...

#27043 24.12.2021 23:50:05

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#27044 25.12.2021 09:21:50

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#27045 25.12.2021 11:20:12

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#27046 25.12.2021 12:52:35

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#27047 26.12.2021 09:44:37

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#27048 26.12.2021 11:09:32

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#27049 28.12.2021 14:20:11

Re: Hab da mal ne Frage...

#27050 28.12.2021 15:50:41

Re: Hab da mal ne Frage...

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