Hab da mal ne Frage...

Soundlover · 28.08.2018 15:47:56

Ulfberth schrieb:

Jetzt hab ich ne Frage:
Es geht um https://www.musik-sammler.de/media/172250/
Wie ist da richtigerweise eigentlich mit dem Artist umzugehen. Es gibt Italo Boot Mix 7"-Einträge bei denen "Diverse Interpreten" steht (https://www.musik-sammler.de/media/178801/). Dann Gibt es welche bei denen gar nichts steht (https://www.musik-sammler.de/media/180483/).
Und dann schließlich habe ich einen geerbt in dem beim Sampler "unbekannt" ausgewählt wurde (https://www.musik-sammler.de/media/172250/).
AAABEER: Auf dem Label des Letzten steht: "Mix and Remix by Mario Aldini for ZYX"
Müsste das dann nicht eigentlich als Single von eben diesem Mario Aldini angelegt sein?
Ist auch deshalb relevant, da ich noch 4 weitere Boot-Mixes geerbt habe
Edit: Es wäre natürlich auch möglich, einfach alle im Mix enthaltenen Artist in der Trackliste zu nennen. Die richtige Reihenfolge ist ja angegeben.

Ich bin einer der Befürworter das die Mixe alle unter V.A. laufen. Wenn Interpreten und Titel bekannt sind, kann man sie gerne aufführen, ansonsten 1 Mix = 1 Track, 2 Mix = 2 Track uswusf. und diese dann als "Diverse Interpreten". Der Mixer gehört für mich nur in die Infobox, da er mit den Liedern so rein gar nichts zu tun hat.

Nur so uneinheitlich wie es jetzt ist, ist eine Katastrophe. Mal so mal so und mal anders.

trenschMODe · 28.08.2018 16:39:43

lexfox schrieb:

https://www.musik-sammler.de/forum/view … 7#p1333337
Hier bin ich mir nicht so ganz sicher wie hier zu verfahren ist.
Der Karneval der Tiere von Camille Saint-Saëns ist im Original ohne gesprochene Texte.
Bei den von mir gemeldeten Alben ist zwischen den einzelnen Sätzen ein gesprochener Text eingefügt.
Die Musik bleibt dabei unverändert, nur die Anzahl der Tracks verdoppelt sich dadurch.
Gibt es da vielleicht noch eine andere Lösung?

Es ist schon schade, wenn du dir selbst über die Verfahrensweise sicher bist und zuvor doch eine Zusammenlegung verschiedener Künstler-Zuordnungen beantragst. Aus einem Hörspiel wird doch nicht einfach mal so eine Klassik-VÖ, nur weil dort klassische Musik verwendet wird. Sollte hier also nicht der Hörspiel-Charakter im Vordergrund stehen?

lexfox · 28.08.2018 18:00:45

trenschMODe schrieb:

lexfox schrieb:
https://www.musik-sammler.de/forum/view … 7#p1333337
Hier bin ich mir nicht so ganz sicher wie hier zu verfahren ist.
Der Karneval der Tiere von Camille Saint-Saëns ist im Original ohne gesprochene Texte.
Bei den von mir gemeldeten Alben ist zwischen den einzelnen Sätzen ein gesprochener Text eingefügt.
Die Musik bleibt dabei unverändert, nur die Anzahl der Tracks verdoppelt sich dadurch.
Gibt es da vielleicht noch eine andere Lösung?
Es ist schon schade, wenn du dir selbst über die Verfahrensweise sicher bist und zuvor doch eine Zusammenlegung verschiedener Künstler-Zuordnungen beantragst. Aus einem Hörspiel wird doch nicht einfach mal so eine Klassik-VÖ, nur weil dort klassische Musik verwendet wird. Sollte hier also nicht der Hörspiel-Charakter im Vordergrund stehen?

Hier kannst du sehen weshalb das Klassik ist. https://www.amazon.de/dp/B006OIBD94/ref … _als_qp_pa
Es gibt eine ganze Reihe solcher Junior-Klassik Ausgaben die alle nach dem gleichen Schema Produziert sind.
Es wird Kindgerecht erzählt was die Musik aussagt und im Anschluss wird die Musik im original gespielt.

Der Künstler ist hier der Komponist Camille Saint-Saëns und nicht der jeweilige Sprecher oder die Produktionsfirma.

Mit meiner Frage wollte ich eigentlich eher wissen ob es bereits ähnliche Einträge gibt die speziellen Regeln folgen.

Liv · 28.08.2018 18:09:14

Diese Serie https://www.musik-sammler.de/album/423972/ läuft z.B. auch nicht unter dem Komponisten, sondern unter dem Sprecher

Torrente · 28.08.2018 19:18:57

Liv schrieb:

Diese Serie https://www.musik-sammler.de/album/423972/ läuft z.B. auch nicht unter dem Komponisten, sondern unter dem Sprecher

Das ist eine Reihe von Komponistenbiografien, kindgerecht in einer spannenden Geschichte verpackt und mit einzelnen Musikbeispielen, oft nur Auszügen, versehen.

Bei den so genannten "musikalischen Märchen" wie "Der Karneval der Tiere" von Saint-Saëns oder "Peter und der Wolf" von Prokofjew steht, wie lexfox es richtig bemerkt, die Musik im Vordergrund. Sie ist motivisch präzise auf die Handlung abgestimmt, beim zweiten Beispiel sogar leitmotivisch auf die Protagonisten! Das ist höchste Kunst und keineswegs als "Kinderhörspiel mit etwas Hintergrundberieselung" abzutun. Von beiden Märchen gibt es regelmäßig Konzertaufführungen im deutschsprachigen Raum und weit darüber hinaus. Daher sehe ich das unbedingt bei der Klassik. smile

Beitrag geändert von Torrente (28.08.2018 19:20:44)

lexfox · 28.08.2018 19:32:46

Liv schrieb:

Diese Serie https://www.musik-sammler.de/album/423972/ läuft z.B. auch nicht unter dem Komponisten, sondern unter dem Sprecher

Die sind aber auch zum großen Teil als Klassik angegebenen.
Bei Klassik ist der Komponist als Künstler zu nennen.
Der Sprecher gehört dann in die Bemerkungen.
Meiner Meinung nach, macht es keinen Sinn, das selbe Werk mit X verschiedenen Sprechern einzeln anzulegen.

Onlineelectric · 29.08.2018 14:44:07

Bevor ich noch mehr verärgerte Admins hier im Forum entstehen lasse, frag ich lieber mal nach und gelobe wie immer Besserung.

Folgender Datensatz muss eingetragen werden: https://www.discogs.com/Jaroslava-Potm% … se/5468447

Sampler richtig ??? Da es ein klassischer Eintrag wird zählt immer der Komponist, also sind es vier, also Sampler und keine Split. Richtig???

Und bitte nicht auslachen.

Danke Thomas

Beitrag geändert von Onlineelectric (29.08.2018 14:45:01)

Torrente · 29.08.2018 15:46:51

Onlineelectric schrieb:

Bevor ich noch mehr verärgerte Admins hier im Forum entstehen lasse, frag ich lieber mal nach und gelobe wie immer Besserung.
Folgender Datensatz muss eingetragen werden: https://www.discogs.com/Jaroslava-Potm% … se/5468447
Sampler richtig ??? Da es ein klassischer Eintrag wird zählt immer der Komponist, also sind es vier, also Sampler und keine Split. Richtig???
Und bitte nicht auslachen.

Lachen wäre das Letzte, was mir einfiele! Du hast vollkommen recht: Klassik => 4 Künstler = keine Split-LP, sondern ein Sampler.
Weitermachen. smile

Dr. Rock · 29.08.2018 15:59:07

Ist es korrekt Tonträger einer mehrteiligen Sampler Edition auch Einzeln einzutragen? Ich denke das Teil, aus dem es stammt, wurde nur komplett angeboten.

Siehe hier > https://www.musik-sammler.de/media/1357700/

consol61 · 29.08.2018 16:14:10

Dr. Rock schrieb:

Ist es korrekt Tonträger einer mehrteiligen Sampler Edition auch Einzeln einzutragen? Ich denke das Teil, aus dem es stammt, wurde nur komplett angeboten.
Siehe hier > https://www.musik-sammler.de/media/1357700/

Gab's vermutlich in verschiedenen Auflagen, die hier: https://www.musik-sammler.de/media/613165/ enthält auf CD 2 den identischen Inhalt, allerdings sieht das Schild links mit CD 2 etwas anders aus als im anderen Datensatz.
Und korrekt wäre es nur, wenn definitiv sicher ist, dass die Einzel-CDs auch offiziell separat verkauft wurden/werden. Bei dieser hätte ich da freilich auch Zweifel...

Beitrag geändert von consol61 (29.08.2018 16:19:51)

Onlineelectric · 30.08.2018 14:42:09

Hallo Vinylfreunde, hab da mal wieder eine Frage zu folgendem Datensatz,

https://www.discogs.com/Vader-Abraham-E … se/4486686

wird das als Sampler eingegeben oder den beiden Vader Abraham En Boer Koekoek zugeschrieben. Bin dem Niederländisch nicht so mächtig :-)

Würde aber auf Sampler tippen???

Danke Thomas

Onlineelectric · 30.08.2018 14:43:47

Torrente schrieb:

Onlineelectric schrieb:
Bevor ich noch mehr verärgerte Admins hier im Forum entstehen lasse, frag ich lieber mal nach und gelobe wie immer Besserung.
Folgender Datensatz muss eingetragen werden: https://www.discogs.com/Jaroslava-Potm% … se/5468447
Sampler richtig ??? Da es ein klassischer Eintrag wird zählt immer der Komponist, also sind es vier, also Sampler und keine Split. Richtig???
Und bitte nicht auslachen.
Lachen wäre das Letzte, was mir einfiele! Du hast vollkommen recht: Klassik => 4 Künstler = keine Split-LP, sondern ein Sampler.
Weitermachen.

Wie immer Danke

Roman69 · 30.08.2018 20:42:23

Wo ist eigentlich genau der Unterschied zwischen Anonymus (https://www.musik-sammler.de/artist/ms- … #biography) und Unbekannt (https://www.musik-sammler.de/artist/ms-unbekannt/)? Und wenn es keinen richtigen gibt, sollte man das dann nicht lieber zusammen legen?

SynthieM · 30.08.2018 21:17:40

Roman69 schrieb:

Wo ist eigentlich genau der Unterschied zwischen Anonymus (https://www.musik-sammler.de/artist/ms- … #biography) und Unbekannt (https://www.musik-sammler.de/artist/ms-unbekannt/)? Und wenn es keinen richtigen gibt, sollte man das dann nicht lieber zusammen legen?

Das steht doch eigentlich in den Infos.
Anonymus ist ein Sammelbegriff, der üblicherweise für Komponisten aus dem Mittelalter bzw. Kirchenmusik verwendet wird, die nicht näher benannt wurden, oder über die Jahrhunderte in Vergessenheit geraten sind. Der Begriff wird auch anderweitig so verwendet.
Unbekannt nehmen wir für alles andere, z.B. wenn Studiomusiker oder unbenannte Kapellen die Hits des Jahres für Platten im Sonderangebot neu eingespielt haben u.s.w.

Ulfberth · 31.08.2018 13:50:52

Liebe MS-Kollegen,

Ich habe mal eine Frage bzgl. der Wertsteigerung bei OVP-LPs.

Grob gefragt: Gibt es eine Faustregel um wieviele Prozent sich ein Tonträger verteuert, wenn er noch in der originalen Verpackung steckt?

Heute ist mir dieser hier in die Hände gefallen - OVP: https://www.musik-sammler.de/media/271683/

Das ist jetzt natürlich nur eine weitere Allerweltscompilation von Fats und deshalb denke ich, dass es egal ist ob ich sie auspacke oder nicht.
Allerdings ist das nicht das erste mal, dass mir, durchaus auch recht alte Pressungen OVP in die Hände fallen.
Und da ich Tonträger der Musik und eher weniger bis garnicht des Geldes wegen sammle, habe ich sie bisher immer ausgepackt.

Wenn man jetzt in dem aktuellen Beispiel dann doch mal nach dem Wert schaut, dann sagt Discogs, dass für TT Mint und Cover VG+ maximal 11 € zu verlangen wären.
Was könnte ich wohl realistischerweise für einen OVP-TT verlangen? Es soll ja sogar Sammler geben, die nur OVP sammeln. yikes

Was aber denkt ihr?

Danke smile

Beitrag geändert von Ulfberth (31.08.2018 13:53:42)

Ulfberth · 01.09.2018 08:59:13

Auch auf die Gefahr hin, dass meine vorherige Frage in der Versenkung des Fragenthreats verschwindet, hier eine wichtigere Frage, da akut:

Ich habe hier eine 10"-Schellack liegen dessen Artistangabe lautet: Großes Blasorchester / Leitung: Hans Felix Husadel

Wie legt man sowas richtig an?

Es gibt die Künsterl https://www.musik-sammler.de/artist/gro … orchester/ und https://www.musik-sammler.de/artist/hans-felix-husadel/ bereits in der DB.

Ist es gewünscht, dass für jeden Orchesterleiter mit ein neuer Künstlereintrag erstellt wird? Also nach diesem Vorbild: https://www.musik-sammler.de/artist/gro … nz-winkel/
(Auch wenn ich das mit der Abkürzung im Künstlernamen recht unschön finde und "Ein Großes Blasorchester unter Heinz Winkel" besser fände.)

Oder soll man die Schellack vielleicht als Split der beiden Artists anlegen? Ich denke nicht wink
Oder vielleicht nur bei dem Herrn Husadel. "Großes Blasorchester" ist ja sehr allgeimein gehalten und könnte jedes X-beliebige sein...

Was meint ihr?

Danke smile

Edit: Ich trage das Ding jetzt erstmal unter https://www.musik-sammler.de/artist/hans-felix-husadel/ ein.

Beitrag geändert von Ulfberth (01.09.2018 13:00:36)

lexfox · 01.09.2018 16:08:53

Ulfberth schrieb:

Auch auf die Gefahr hin, dass meine vorherige Frage in der Versenkung des Fragenthreats verschwindet, hier eine wichtigere Frage, da akut:
Ich habe hier eine 10"-Schellack liegen dessen Artistangabe lautet: Großes Blasorchester / Leitung: Hans Felix Husadel
Wie legt man sowas richtig an?
Es gibt die Künsterl https://www.musik-sammler.de/artist/gro … orchester/ und https://www.musik-sammler.de/artist/hans-felix-husadel/ bereits in der DB.
Ist es gewünscht, dass für jeden Orchesterleiter mit ein neuer Künstlereintrag erstellt wird? Also nach diesem Vorbild: https://www.musik-sammler.de/artist/gro … nz-winkel/
(Auch wenn ich das mit der Abkürzung im Künstlernamen recht unschön finde und "Ein Großes Blasorchester unter Heinz Winkel" besser fände.)
Oder soll man die Schellack vielleicht als Split der beiden Artists anlegen? Ich denke nicht
Oder vielleicht nur bei dem Herrn Husadel. "Großes Blasorchester" ist ja sehr allgeimein gehalten und könnte jedes X-beliebige sein...
Was meint ihr?
Danke
Edit: Ich trage das Ding jetzt erstmal unter https://www.musik-sammler.de/artist/hans-felix-husadel/ ein.

Da beide Komponisten in der Datenbank sind, und Tonträger gleichen Inhalts in deren Listen zu finden sind, würde ich das als Split der beiden Komponisten sehen.

Ulfberth · 01.09.2018 16:15:35

Dann müsste es als Klassik eingetragen werden. Und dann sollte bei der Volksmusik final mal der Button "Marschmusik" entfernt werden. Just sayin'

Aber ok. Kann ich so machen. Dann lass ich mir die mal splitten.

lexfox · 01.09.2018 16:24:36

Ulfberth schrieb:

Dann müsste es als Klassik eingetragen werden. Und dann sollte bei der Volksmusik final mal der Button "Marschmusik" entfernt werden. Just sayin'
Aber ok. Kann ich so machen. Dann lass ich mir die mal splitten.

Ich würde erst mal warten wie die anderen das sehen. Da gibt es eine ganze Reihe Einträge, die unter den Komponisten geführt werden und ebenso viele Einträge mit den unterschiedlichsten Orchestern, bis hin zu Karajan mit dem Blasorchester der Berliner Philharmoniker.

Beitrag geändert von lexfox (01.09.2018 16:38:35)

Ulfberth · 01.09.2018 16:44:01

Naja. Ich hatte ursprünglich schon überlegt, ob ich das als Klassik anlege, da ich dann der ganzen Problematik aus dem Weg gehe.
Einfach die Komponisten in die Artistliste und gelutscht ist das Ganze.

Von daher war deine Meinung eigentlich nur ein Schubser der noch gefehlt hat.

Und wenn es Klassik-Einträge gibt, mit Karajan etc. als Artist ist das schlicht falsch, es sei denn Karajan hat's selbst komponiert oder irgendiwe entscheident bearbeitet.

Die Märsche in die Klassik zu hauen ist daher eigentlich ganz schön. Ich habe für die nächste Marsch-Schellack, die mir hier vorliegt jetzt auch schon wieder eine Künstlerinfo ausgebaut. Das ist ja alles im Sinne des Erfinders smile

(Es gibt auch eigtnlich keinen wirklichen Grund, warum Märsche keine klassische Musik sein sollten, jetzt wo ich so darüber nachdenke, hmmm)

Beitrag geändert von Ulfberth (01.09.2018 16:46:13)

lexfox · 01.09.2018 17:27:53

Ulfberth schrieb:

Naja. Ich hatte ursprünglich schon überlegt, ob ich das als Klassik anlege, da ich dann der ganzen Problematik aus dem Weg gehe.
Einfach die Komponisten in die Artistliste und gelutscht ist das Ganze.
Von daher war deine Meinung eigentlich nur ein Schubser der noch gefehlt hat.
Und wenn es Klassik-Einträge gibt, mit Karajan etc. als Artist ist das schlicht falsch, es sei denn Karajan hat's selbst komponiert oder irgendiwe entscheident bearbeitet.
Die Märsche in die Klassik zu hauen ist daher eigentlich ganz schön. Ich habe für die nächste Marsch-Schellack, die mir hier vorliegt jetzt auch schon wieder eine Künstlerinfo ausgebaut. Das ist ja alles im Sinne des Erfinders
(Es gibt auch eigtnlich keinen wirklichen Grund, warum Märsche keine klassische Musik sein sollten, jetzt wo ich so darüber nachdenke, hmmm)

Hier hab ich so einen Eintrag gefunden der unter Herbert von Karajan & Bläser der Berliner Philharmoniker eingetragen ist. https://www.musik-sammler.de/album/357308/
Das wäre dann wohl wie auch viele andere ein Sampler.

Ulfberth · 01.09.2018 18:42:37

lexfox schrieb:

Ulfberth schrieb:
Naja. Ich hatte ursprünglich schon überlegt, ob ich das als Klassik anlege, da ich dann der ganzen Problematik aus dem Weg gehe.
Einfach die Komponisten in die Artistliste und gelutscht ist das Ganze.
Von daher war deine Meinung eigentlich nur ein Schubser der noch gefehlt hat.
Und wenn es Klassik-Einträge gibt, mit Karajan etc. als Artist ist das schlicht falsch, es sei denn Karajan hat's selbst komponiert oder irgendiwe entscheident bearbeitet.
Die Märsche in die Klassik zu hauen ist daher eigentlich ganz schön. Ich habe für die nächste Marsch-Schellack, die mir hier vorliegt jetzt auch schon wieder eine Künstlerinfo ausgebaut. Das ist ja alles im Sinne des Erfinders
(Es gibt auch eigtnlich keinen wirklichen Grund, warum Märsche keine klassische Musik sein sollten, jetzt wo ich so darüber nachdenke, hmmm)
Hier hab ich so einen Eintrag gefunden der unter Herbert von Karajan & Bläser der Berliner Philharmoniker eingetragen ist. https://www.musik-sammler.de/album/357308/
Das wäre dann wohl wie auch viele andere ein Sampler.

Das ist halt schon ein Grenzfall.
Bei vielen LPs sind die Komponisten der Märsche nicht angegeben.
Und für den handelsüblichen DSV-Anleger ist das dann schon recht viel Arbeit, alles im Netz zu recherchieren.

Ich würde das jetzt nicht unbedingt als falsch ansehen.
Aber es wäre sicher auch kein Problem es in der Klassik zu verorten, eben als Sampler. (Wäre mir persönlich lieber - aber danach geht's ja nicht wink )
In diesem konkreten Fall, bekommt man die Komponisten schnell heraus, wenn einem nicht ohnehin schon die Hälfte von selbst einfällt.

Hauptsache es ist albenspezifisch einheitlich.

Beitrag geändert von Ulfberth (01.09.2018 18:43:23)

Onlineelectric · 02.09.2018 10:38:45

Hallo Vinylgemeinde,

hab da ein kleineres Problem: Ich habe oft Platten, die ich ohne Cover bekomme.
Bei vielen kann man die Daten für die Datensätze recherchieren oder herausbekommen.
Jetzt hab ich schon öfters das Problem gehabt, das sich z.b. die EAN Nummer auf den Bildern nicht erkennen lässt.
Um aber Fehler bei der Eingabe zu vermeiden oder unvollständige Datensätze anzulegen sollte man wie vorgehen

??? Einen Vermerk machen oder wie ????

Danke an die Verantwortlichen
Schönes Wochenende
Gruß Thomas

Ulfberth · 02.09.2018 12:44:23

Onlineelectric schrieb:

Hallo Vinylgemeinde,
hab da ein kleineres Problem: Ich habe oft Platten, die ich ohne Cover bekomme.
Bei vielen kann man die Daten für die Datensätze recherchieren oder herausbekommen.
Jetzt hab ich schon öfters das Problem gehabt, das sich z.b. die EAN Nummer auf den Bildern nicht erkennen lässt.
Um aber Fehler bei der Eingabe zu vermeiden oder unvollständige Datensätze anzulegen sollte man wie vorgehen
??? Einen Vermerk machen oder wie ????
Danke an die Verantwortlichen
Schönes Wochenende
Gruß Thomas

Gib nur die Informationen an, die zu 100% sicher sind.
Wenn die EAN unklar ist, lasse das Feld frei.

Wenn ich eine Vinyl anlege, von der mir die Hülle nicht vorliegt, weise ich in den Infos immer darauf hin, dass dem DSV einzig der Tonträger vorliegt, nicht jedoch das Cover.
In den Fällen in denen dann z.B. eine EAN nicht lesbar ist, weil die Bilder im Netz zu klein sind, weise ruhig auch in den Infos darauf hin.
Besser ist m.E. IMMER keine Info, als eine falsche Info.

Und wichtig ist außerdem, dass man sich bei der Recherche ganz sicher ist, dass der vorliegende Tonträger auch wirklich zum gefundenen Bild eines Covers gehört. Und das kann man meiner Meinung nach nur dann, wenn ebenfalls Bilder des physisch vorliegenden Tonträgers bei der selben Quelle im Netz hinterlegt sind.

EAN-Nummern lassen sich oft auch gut bei Amazon rausfinden. wink

EDIT: Nur für den Fall, dass das so rübergekommen sein sollte: Ich trage auch keine Tonträger ein, die nicht zweifelsfrei zuzuordnen sind. wink

Schönen Sonntag allen!

Beitrag geändert von Ulfberth (02.09.2018 16:23:51)

lexfox · 02.09.2018 13:01:57

Onlineelectric schrieb:

Hallo Vinylgemeinde,
hab da ein kleineres Problem: Ich habe oft Platten, die ich ohne Cover bekomme.
Bei vielen kann man die Daten für die Datensätze recherchieren oder herausbekommen.
Jetzt hab ich schon öfters das Problem gehabt, das sich z.b. die EAN Nummer auf den Bildern nicht erkennen lässt.
Um aber Fehler bei der Eingabe zu vermeiden oder unvollständige Datensätze anzulegen sollte man wie vorgehen
??? Einen Vermerk machen oder wie ????
Danke an die Verantwortlichen
Schönes Wochenende
Gruß Thomas

Ich trage grundsätzlich keine Tonträger ein, die nicht eindeutig zuzuordnen sind. Das würde zwangsläufig zu Doppeleinträgen führen.
Wenn ein Datensatz bereits vorhanden ist, kann man den in die Sammlung aufnehmen.
Dabei ist allerdings das Problem, dass man im Erbfall keine Auskunft geben kann.

Musik-Sammler.de - Forum

#24376 28.08.2018 15:47:56

Re: Hab da mal ne Frage...

#24377 28.08.2018 16:39:43

Re: Hab da mal ne Frage...

#24378 28.08.2018 18:00:45

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#24379 28.08.2018 18:09:14

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#24380 28.08.2018 19:18:57

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#24381 28.08.2018 19:32:46

Re: Hab da mal ne Frage...

#24382 29.08.2018 14:44:07

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#24383 29.08.2018 15:46:51

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#24384 29.08.2018 15:59:07

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#24385 29.08.2018 16:14:10

Re: Hab da mal ne Frage...

#24386 30.08.2018 14:42:09

Re: Hab da mal ne Frage...

#24387 30.08.2018 14:43:47

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#24388 30.08.2018 20:42:23

Re: Hab da mal ne Frage...

#24389 30.08.2018 21:17:40

Re: Hab da mal ne Frage...

#24390 31.08.2018 13:50:52

Re: Hab da mal ne Frage...

#24391 01.09.2018 08:59:13

Re: Hab da mal ne Frage...

#24392 01.09.2018 16:08:53

Re: Hab da mal ne Frage...

#24393 01.09.2018 16:15:35

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#24394 01.09.2018 16:24:36

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#24395 01.09.2018 16:44:01

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#24396 01.09.2018 17:27:53

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#24397 01.09.2018 18:42:37

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#24398 02.09.2018 10:38:45

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#24399 02.09.2018 12:44:23

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#24400 02.09.2018 13:01:57

Re: Hab da mal ne Frage...

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