Hab da mal ne Frage...

Roman69 · 06.04.2017 21:24:50

Wie geht man bei MS damit um, wenn jemand mit zwei (!) Profilen sämtliche Studioalben einer Band (die er oder sie nicht in der Sammlung hat) mit jeweils zwei 0,5-(oder vereinzelt 1,0-)Punkte-Beurteilungen gezielt versucht abzuwerten? Ist es denkbar, solche offensichtlich rein destruktiven "Bewertungen" einfach zu löschen? Sie dienen definitiv nicht der Orientierungshilfe für andere Sammler. Bei der Band handelt es sich um die Red Hot Chili Peppers.

Beitrag geändert von Roman69 (07.04.2017 09:22:44)

knochn · 08.04.2017 11:56:02

hallo

es geht um diese beiden Datensätze

https://www.musik-sammler.de/media/548483/ - https://www.musik-sammler.de/media/128744/

es wurden 2015 bilder von "meinem" DS (erster link) bei dem anderen DS (2. link) hochgeladen - nun sieht der identisch aus.
ich hatte damals nach den unterschieden beim vorbesitzer gefragt und die wurden bestätigt
der jetzige DSV antwortet nicht

es scheint mittlerweile eine gängige methode zu sein - cover eines anderen Datensatzes zu benutzen um (angebliche) doppelte Datensätze zu eleminieren...
zumal die hochgeladenen bilder oft nicht kontrolliert werden...
was hier hundert prozentig der fall war - (detailbild mit der zusätzlichen katnr.)

was ist zu tun?

eine idee wäre - beide DS werden zusammengelegt ich bleibe der verantwortliche und schicke eine rundmail an alle besitzer und weise auf die (ehemaligen) unterschiede hin

Beitrag geändert von knochn (08.04.2017 12:00:20)

kurare · 08.04.2017 13:23:26

Hallo,

keine Ahnung ob das hier richtig ist, habe aber sonst nix gefunden.

Gestern hab ich das neue DP Album "Infinite" als Super Deluxe Edition mit 2LPs, CD, DVD, 3 10", T-Shirt usw. eingepflegt. Soweit so gut, tauchte dann auch als in meiner Zuständigkeit auf.
Dann kam etwas später eine Frage von einem anderen User bezüglich des Coverbildes, ob er mein selbst fotografiertes ersetzen darf. Begründung von ihm: Angeblich zu schlechte Qualität. Ich hab das dann ebenfalls mit einer Begründung abgewiesen.

Nun sehe ich heute das meine Eingabe des Albums komplett futsch ist und nun ein anderer die "Hoheit" über genau diese Ausgabe des Albums hat.

Ich finde es äußerst mies meinen Eintrag nach meiner Ablehnung kommentarlos zu löschen. Außerdem ist die neue Eingabe nicht halb so umfangreich wie meine war, und auch noch fehlerhaft.

Ganz ehrliche Meinung: Schlechter Stil, und ich denke einfach es liegt an meiner Ablehnung wg. dem Coverbild.
Einen Link kann ich nicht bereitstellen, denn den gibt es ja nun nicht mehr.

So macht es keinen Spaß, denn ich habe dafür Zeit investiert, die einfach weggewischt wurde.

Vielen Dank ... das war das letzte mal das ich hier etwas neues einpflege, denn ich bin einfach nur sauer.

SynthieM · 08.04.2017 13:58:18

kurare schrieb:

Hallo,
keine Ahnung ob das hier richtig ist, habe aber sonst nix gefunden.
Gestern hab ich das neue DP Album "Infinite" als Super Deluxe Edition mit 2LPs, CD, DVD, 3 10", T-Shirt usw. eingepflegt. Soweit so gut, tauchte dann auch als in meiner Zuständigkeit auf.
Dann kam etwas später eine Frage von einem anderen User bezüglich des Coverbildes, ob er mein selbst fotografiertes ersetzen darf. Begründung von ihm: Angeblich zu schlechte Qualität. Ich hab das dann ebenfalls mit einer Begründung abgewiesen.
Nun sehe ich heute das meine Eingabe des Albums komplett futsch ist und nun ein anderer die "Hoheit" über genau diese Ausgabe des Albums hat.
Ich finde es äußerst mies meinen Eintrag nach meiner Ablehnung kommentarlos zu löschen. Außerdem ist die neue Eingabe nicht halb so umfangreich wie meine war, und auch noch fehlerhaft.
Ganz ehrliche Meinung: Schlechter Stil, und ich denke einfach es liegt an meiner Ablehnung wg. dem Coverbild.
Einen Link kann ich nicht bereitstellen, denn den gibt es ja nun nicht mehr.
So macht es keinen Spaß, denn ich habe dafür Zeit investiert, die einfach weggewischt wurde.
Vielen Dank ... das war das letzte mal das ich hier etwas neues einpflege, denn ich bin einfach nur sauer.

Es lag nicht daran, dass du ein Bild abgelehnt hattest, sondern daran, dass es ein anderer User den Tonträger schon 11 Minuten vor dir eingetragen hatte. Bei Doppeleinträgen wird in der Regel der ältere erhalten und der neuere gelöscht. Dein Eintrag hatte die ID 1264431 und trug den Zeitstempel 17:59, der andere ist von 17:38 Uhr hat die ID 1264420.

Thorke Remix · 08.04.2017 13:58:30

kurare schrieb:

Hallo,
keine Ahnung ob das hier richtig ist, habe aber sonst nix gefunden.
Gestern hab ich das neue DP Album "Infinite" als Super Deluxe Edition mit 2LPs, CD, DVD, 3 10", T-Shirt usw. eingepflegt. Soweit so gut, tauchte dann auch als in meiner Zuständigkeit auf.
Dann kam etwas später eine Frage von einem anderen User bezüglich des Coverbildes, ob er mein selbst fotografiertes ersetzen darf. Begründung von ihm: Angeblich zu schlechte Qualität. Ich hab das dann ebenfalls mit einer Begründung abgewiesen.
Nun sehe ich heute das meine Eingabe des Albums komplett futsch ist und nun ein anderer die "Hoheit" über genau diese Ausgabe des Albums hat.
Ich finde es äußerst mies meinen Eintrag nach meiner Ablehnung kommentarlos zu löschen. Außerdem ist die neue Eingabe nicht halb so umfangreich wie meine war, und auch noch fehlerhaft.
Ganz ehrliche Meinung: Schlechter Stil, und ich denke einfach es liegt an meiner Ablehnung wg. dem Coverbild.
Einen Link kann ich nicht bereitstellen, denn den gibt es ja nun nicht mehr.
So macht es keinen Spaß, denn ich habe dafür Zeit investiert, die einfach weggewischt wurde.
Vielen Dank ... das war das letzte mal das ich hier etwas neues einpflege, denn ich bin einfach nur sauer.

Die DS wurden wohl aufgrund dieser https://www.musik-sammler.de/forum/view … 1#p1252511 "Doppelte Tonträger" Meldung zusammengelegt (dabei bleibt IMMER der ältere DS bestehen)

kurare · 08.04.2017 14:07:51

Thorke Remix schrieb:

kurare schrieb:
Hallo,
keine Ahnung ob das hier richtig ist, habe aber sonst nix gefunden.
Gestern hab ich das neue DP Album "Infinite" als Super Deluxe Edition mit 2LPs, CD, DVD, 3 10", T-Shirt usw. eingepflegt. Soweit so gut, tauchte dann auch als in meiner Zuständigkeit auf.
Dann kam etwas später eine Frage von einem anderen User bezüglich des Coverbildes, ob er mein selbst fotografiertes ersetzen darf. Begründung von ihm: Angeblich zu schlechte Qualität. Ich hab das dann ebenfalls mit einer Begründung abgewiesen.
Nun sehe ich heute das meine Eingabe des Albums komplett futsch ist und nun ein anderer die "Hoheit" über genau diese Ausgabe des Albums hat.
Ich finde es äußerst mies meinen Eintrag nach meiner Ablehnung kommentarlos zu löschen. Außerdem ist die neue Eingabe nicht halb so umfangreich wie meine war, und auch noch fehlerhaft.
Ganz ehrliche Meinung: Schlechter Stil, und ich denke einfach es liegt an meiner Ablehnung wg. dem Coverbild.
Einen Link kann ich nicht bereitstellen, denn den gibt es ja nun nicht mehr.
So macht es keinen Spaß, denn ich habe dafür Zeit investiert, die einfach weggewischt wurde.
Vielen Dank ... das war das letzte mal das ich hier etwas neues einpflege, denn ich bin einfach nur sauer.
Die DS wurden wohl aufgrund dieser https://www.musik-sammler.de/forum/view … 1#p1252511 "Doppelte Tonträger" Meldung zusammengelegt (dabei bleibt IMMER der ältere DS bestehen)

Ich sehe da keinen Unterschied!!

Und warum war mein Eintrag erst längere Zeit vorhanden ... und heute futsch?

Thorke Remix · 08.04.2017 14:19:31

***Wiederholung von SynthieM Antwort****

Beitrag geändert von Thorke Remix (08.04.2017 14:21:15)

kurare · 08.04.2017 15:29:31

SynthieM schrieb:

kurare schrieb:
Hallo,
keine Ahnung ob das hier richtig ist, habe aber sonst nix gefunden.
Gestern hab ich das neue DP Album "Infinite" als Super Deluxe Edition mit 2LPs, CD, DVD, 3 10", T-Shirt usw. eingepflegt. Soweit so gut, tauchte dann auch als in meiner Zuständigkeit auf.
Dann kam etwas später eine Frage von einem anderen User bezüglich des Coverbildes, ob er mein selbst fotografiertes ersetzen darf. Begründung von ihm: Angeblich zu schlechte Qualität. Ich hab das dann ebenfalls mit einer Begründung abgewiesen.
Nun sehe ich heute das meine Eingabe des Albums komplett futsch ist und nun ein anderer die "Hoheit" über genau diese Ausgabe des Albums hat.
Ich finde es äußerst mies meinen Eintrag nach meiner Ablehnung kommentarlos zu löschen. Außerdem ist die neue Eingabe nicht halb so umfangreich wie meine war, und auch noch fehlerhaft.
Ganz ehrliche Meinung: Schlechter Stil, und ich denke einfach es liegt an meiner Ablehnung wg. dem Coverbild.
Einen Link kann ich nicht bereitstellen, denn den gibt es ja nun nicht mehr.
So macht es keinen Spaß, denn ich habe dafür Zeit investiert, die einfach weggewischt wurde.
Vielen Dank ... das war das letzte mal das ich hier etwas neues einpflege, denn ich bin einfach nur sauer.

Es lag nicht daran, dass du ein Bild abgelehnt hattest, sondern daran, dass es ein anderer User den Tonträger schon 11 Minuten vor dir eingetragen hatte. Bei Doppeleinträgen wird in der Regel der ältere erhalten und der neuere gelöscht. Dein Eintrag hatte die ID 1264431 und trug den Zeitstempel 17:59, der andere ist von 17:38 Uhr hat die ID 1264420.

Ok. das hab ich verstanden!!!

Nur warum bekomme ich dann um 18:59 Uhr noch diese Nachricht: "Für den in deiner Verantwortung befindlichen Tonträger "Deep Purple: Infinite" (ID 1264431) möchte ein anderes Mitglied 1 Covergrafik ergänzen oder ersetzen."

Na gut egal, jetzt weiß ich es ja wenigstens, danke dir!!

vinylsammler · 09.04.2017 12:17:05

huhu hab da mal ne frage , muss jetzt leider diese kleine unbedeutende Seite names discogs zu hilfe nehmen.

Ich habe diesen DS hier https://www.musik-sammler.de/media/417076/, von dem es definitiv 3 verschiedene abweichungen gibt , die sich nur darin unterscheiden das jedes Label unten mittig eine Nummer hat die zum schluss mit 2 Buchstaben endet , und jede Version von diesen 3 hat eigene Buchstaben.

Ich habe die LP von Link 2 , der DSV hat die LP von Link 1 und hat mir deutlich zu erkennen gegebne das dies keinen neuen eintrag lohnt , Rechtfertig das jetzt einen neuen DS anzulegen ?? Gerade bei USA kommt dies ziemlich oft vor.

1) Nummer mit den Buchstaben PR zum schluss https://www.discogs.com/de/Black-Oak-Ar … se/4065008

2) Nummer mit den Buchstaben RI zum schluss https://www.discogs.com/de/Black-Oak-Ar … se/8727983

3) Nummer mit den Buchstaben SP zum schluss https://www.discogs.com/de/Black-Oak-Ar … se/8318587

Info : Aus eigenen Antrieb habe ich hier mal einen DS angelegt , bei dem genau dies der Fall ist https://www.musik-sammler.de/media/1264630/

danke für die infos :-)

Beitrag geändert von vinylsammler (09.04.2017 12:27:25)

AB68 · 09.04.2017 12:20:35

vinylsammler schrieb:

Ich habe die LP von Link 2 , der DSV hat die LP von Link 1 , Rechtfertig das jetzt einen neuen DS anzulegen ?? Gerade bei USA kommt dies ziemlich oft vor.

eigentlich schon würde ich meinen...

knochn · 09.04.2017 12:42:15

ganz klar - ist ja n veränderung auf dem Label

UltimateFreestyle · 09.04.2017 14:41:16

.

Beitrag geändert von UltimateFreestyle (09.04.2017 14:43:13)

UltimateFreestyle · 09.04.2017 14:43:34

vinylsammler schrieb:

huhu hab da mal ne frage , muss jetzt leider diese kleine unbedeutende Seite names discogs zu hilfe nehmen.
Ich habe diesen DS hier https://www.musik-sammler.de/media/417076/, von dem es definitiv 3 verschiedene abweichungen gibt , die sich nur darin unterscheiden das jedes Label unten mittig eine Nummer hat die zum schluss mit 2 Buchstaben endet , und jede Version von diesen 3 hat eigene Buchstaben.
Ich habe die LP von Link 2 , der DSV hat die LP von Link 1 und hat mir deutlich zu erkennen gegebne das dies keinen neuen eintrag lohnt , Rechtfertig das jetzt einen neuen DS anzulegen ?? Gerade bei USA kommt dies ziemlich oft vor.

1) Nummer mit den Buchstaben PR zum schluss https://www.discogs.com/de/Black-Oak-Ar … se/4065008
2) Nummer mit den Buchstaben RI zum schluss https://www.discogs.com/de/Black-Oak-Ar … se/8727983
3) Nummer mit den Buchstaben SP zum schluss https://www.discogs.com/de/Black-Oak-Ar … se/8318587
Info : Aus eigenen Antrieb habe ich hier mal einen DS angelegt , bei dem genau dies der Fall ist https://www.musik-sammler.de/media/1264630/
danke für die infos :-)

Die Buchstaben weisen auf das Presswerk hin, woraus du auch das Herstellungsland ableiten kannst:

SP = Specialty Records Corp. (Olyphant PA)
PR = Presswell Records Manufacturing Company, Ancora NJ
RI = PRC Recording Company (Richmond IN)
Es gibt noch einige andere Presswerkcodes bei Atlantic, siehe hier: https://www.discogs.com/label/681-Atlantic

Und da es sich definitiv um unterschiedliche Pressungen handelt, würde ich auch zu einem Neueintrag tendieren.

vinylsammler · 09.04.2017 15:17:56

UltimateFreestyle schrieb:

vinylsammler schrieb:
huhu hab da mal ne frage , muss jetzt leider diese kleine unbedeutende Seite names discogs zu hilfe nehmen.
Ich habe diesen DS hier https://www.musik-sammler.de/media/417076/, von dem es definitiv 3 verschiedene abweichungen gibt , die sich nur darin unterscheiden das jedes Label unten mittig eine Nummer hat die zum schluss mit 2 Buchstaben endet , und jede Version von diesen 3 hat eigene Buchstaben.
Ich habe die LP von Link 2 , der DSV hat die LP von Link 1 und hat mir deutlich zu erkennen gegebne das dies keinen neuen eintrag lohnt , Rechtfertig das jetzt einen neuen DS anzulegen ?? Gerade bei USA kommt dies ziemlich oft vor.

1) Nummer mit den Buchstaben PR zum schluss https://www.discogs.com/de/Black-Oak-Ar … se/4065008
2) Nummer mit den Buchstaben RI zum schluss https://www.discogs.com/de/Black-Oak-Ar … se/8727983
3) Nummer mit den Buchstaben SP zum schluss https://www.discogs.com/de/Black-Oak-Ar … se/8318587
Info : Aus eigenen Antrieb habe ich hier mal einen DS angelegt , bei dem genau dies der Fall ist https://www.musik-sammler.de/media/1264630/
danke für die infos :-)
Die Buchstaben weisen auf das Presswerk hin, woraus du auch das Herstellungsland ableiten kannst:
SP = Specialty Records Corp. (Olyphant PA)
PR = Presswell Records Manufacturing Company, Ancora NJ
RI = PRC Recording Company (Richmond IN)
Es gibt noch einige andere Presswerkcodes bei Atlantic, siehe hier: https://www.discogs.com/label/681-Atlantic
Und da es sich definitiv um unterschiedliche Pressungen handelt, würde ich auch zu einem Neueintrag tendieren.

ui danke für die Hilfreiche information , so sehe ich das auch :-) Und bin auch zur Tat geschritten https://www.musik-sammler.de/media/1264893/

Beitrag geändert von vinylsammler (09.04.2017 15:48:54)

knochn · 10.04.2017 22:15:04

https://www.musik-sammler.de/forum/view … 3#p1252603

bitte mal eine meinung der mods...

consol61 · 10.04.2017 22:32:15

knochn schrieb:

https://www.musik-sammler.de/forum/view … 3#p1252603
bitte mal eine meinung der mods...

Äußern sollte sich ja auch mal derjenige, der deine Bilder in den anderen DS hochgeladen hat... dafür muss er doch einen Grund gehabt haben bzw. der Meinung gewesen sein, einen zu haben...

Beitrag geändert von consol61 (10.04.2017 22:32:34)

Lachrymist · 11.04.2017 12:29:54

Bei einigen Variationen der Format-Angabe von eigentlich 2-seitigen Tonträgern erkennt das System diese nicht als solche - so zum Beispiel beim Format Demo-Tape-EP. Hier lässt sich die Zuteilung der A/B-Seiten nicht vornehmen. Lässt sich dies irgendwie manuell beheben, ggf. durch einen Mod?

prem · 12.04.2017 09:03:24

Hallo,

hier wurde eine Split mit etwa zwanzig Künstlern angelegt. Ich weiß nicht wie ihr da vorgeht, deshalb schreibe ich das mal hier in die Abteiulung Fragen.
https://www.musik-sammler.de/media/1265122/

Gruß

Cosmo · 12.04.2017 11:06:43

prem schrieb:

Hallo,
hier wurde eine Split mit etwa zwanzig Künstlern angelegt. Ich weiß nicht wie ihr da vorgeht, deshalb schreibe ich das mal hier in die Abteiulung Fragen.
https://www.musik-sammler.de/media/1265122/
Gruß

Hmm, stimmt. Das sind eigentlich eher Sampler bei uns. Ich klär' das grad mal.

realthing · 12.04.2017 16:34:24

Hallo,
habe auch mal eine Frage. Und zwar habe ich das Album
https://www.musik-sammler.de/media/188275/
(eingetragen habe ich es auch schon) aber nun suche ich gerade unter "Beatles" wo es dort auftaucht. Vielleicht übersehe ich irgendetwas, aber ich kann es dort unter keiner Kategorie finden. Weder unter live, noch unter Box, Compil./Best-of oder sonstwo.
Man kann ja den "Baum" leider nicht zurückverfolgen. Bitte um Aufklärung wo ich es finden müsste oder habe ich doch etwas übersehen? Dankeschön.

Nurse · 12.04.2017 17:03:48

realthing schrieb:

Hallo,
habe auch mal eine Frage. Und zwar habe ich das Album
https://www.musik-sammler.de/media/188275/
(eingetragen habe ich es auch schon) aber nun suche ich gerade unter "Beatles" wo es dort auftaucht. Vielleicht übersehe ich irgendetwas, aber ich kann es dort unter keiner Kategorie finden. Weder unter live, noch unter Box, Compil./Best-of oder sonstwo.
Man kann ja den "Baum" leider nicht zurückverfolgen. Bitte um Aufklärung wo ich es finden müsste oder habe ich doch etwas übersehen? Dankeschön.

Steht unter Bootlegs unter dem Titel: "3 Record-Set" smile

realthing · 12.04.2017 17:49:03

Nurse schrieb:

realthing schrieb:
Hallo,
habe auch mal eine Frage. Und zwar habe ich das Album
https://www.musik-sammler.de/media/188275/
(eingetragen habe ich es auch schon) aber nun suche ich gerade unter "Beatles" wo es dort auftaucht. Vielleicht übersehe ich irgendetwas, aber ich kann es dort unter keiner Kategorie finden. Weder unter live, noch unter Box, Compil./Best-of oder sonstwo.
Man kann ja den "Baum" leider nicht zurückverfolgen. Bitte um Aufklärung wo ich es finden müsste oder habe ich doch etwas übersehen? Dankeschön.
Steht unter Bootlegs unter dem Titel: "3 Record-Set"

Aaah, danke! Bei über 500 habe ich es da übersehen. smile

trenschMODe · 12.04.2017 18:05:04

knochn schrieb:

hallo
es geht um diese beiden Datensätze
https://www.musik-sammler.de/media/548483/ - https://www.musik-sammler.de/media/128744/
es wurden 2015 bilder von "meinem" DS (erster link) bei dem anderen DS (2. link) hochgeladen - nun sieht der identisch aus.
ich hatte damals nach den unterschieden beim vorbesitzer gefragt und die wurden bestätigt
der jetzige DSV antwortet nicht
es scheint mittlerweile eine gängige methode zu sein - cover eines anderen Datensatzes zu benutzen um (angebliche) doppelte Datensätze zu eleminieren...
zumal die hochgeladenen bilder oft nicht kontrolliert werden...
was hier hundert prozentig der fall war - (detailbild mit der zusätzlichen katnr.)
was ist zu tun?
eine idee wäre - beide DS werden zusammengelegt ich bleibe der verantwortliche und schicke eine rundmail an alle besitzer und weise auf die (ehemaligen) unterschiede hin

Das Problem ist aber eher der damalige Erfasser und DSV, weil unterscheidende Merkmale nicht in den Infos erwähnt worden sind und dieser auch die Bilder freigeschalten hat. Wenn es nämlich tatsächlich zwei verschiedene Versionen sind, dann ist doch auch nicht unbedingt sinnvoll, beide Einträge zusammenzulegen. Besser wäre wohl die korrekte Anpassung des Ersteintrages mitsamt korrekter Bilder zu Verdeutlichung der Unterschiede. Anschließend sollte eine Rundmail an alle dortigen Besitzer veranlasst werden, damit diese ihre Auflage überprüfen und ggf. zum zweiten Eintrag wechseln.

trenschMODe · 12.04.2017 18:07:35

Lachrymist schrieb:

Bei einigen Variationen der Format-Angabe von eigentlich 2-seitigen Tonträgern erkennt das System diese nicht als solche - so zum Beispiel beim Format Demo-Tape-EP. Hier lässt sich die Zuteilung der A/B-Seiten nicht vornehmen. Lässt sich dies irgendwie manuell beheben, ggf. durch einen Mod?

Wir können daran auch nichts ändern, da die A/B-Seiten systembedingt auf einige Formate festgelegt sind und dies nur Elric ändern kann.

Fire Down Under · 13.04.2017 15:41:46

Grad diesen DS eingegeben. Wieso wird da kein Interpret angezeigt?
https://www.musik-sammler.de/media/1265621/

Musik-Sammler.de - Forum

#22776 06.04.2017 21:24:50

Re: Hab da mal ne Frage...

#22777 08.04.2017 11:56:02

Re: Hab da mal ne Frage...

#22778 08.04.2017 13:23:26

Re: Hab da mal ne Frage...

#22779 08.04.2017 13:58:18

Re: Hab da mal ne Frage...

#22780 08.04.2017 13:58:30

Re: Hab da mal ne Frage...

#22781 08.04.2017 14:07:51

Re: Hab da mal ne Frage...

#22782 08.04.2017 14:19:31

Re: Hab da mal ne Frage...

#22783 08.04.2017 15:29:31

Re: Hab da mal ne Frage...

#22784 09.04.2017 12:17:05

Re: Hab da mal ne Frage...

#22785 09.04.2017 12:20:35

Re: Hab da mal ne Frage...

#22786 09.04.2017 12:42:15

Re: Hab da mal ne Frage...

#22787 09.04.2017 14:41:16

Re: Hab da mal ne Frage...

#22788 09.04.2017 14:43:34

Re: Hab da mal ne Frage...

#22789 09.04.2017 15:17:56

Re: Hab da mal ne Frage...

#22790 10.04.2017 22:15:04

Re: Hab da mal ne Frage...

#22791 10.04.2017 22:32:15

Re: Hab da mal ne Frage...

#22792 11.04.2017 12:29:54

Re: Hab da mal ne Frage...

#22793 12.04.2017 09:03:24

Re: Hab da mal ne Frage...

#22794 12.04.2017 11:06:43

Re: Hab da mal ne Frage...

#22795 12.04.2017 16:34:24

Re: Hab da mal ne Frage...

#22796 12.04.2017 17:03:48

Re: Hab da mal ne Frage...

#22797 12.04.2017 17:49:03

Re: Hab da mal ne Frage...

#22798 12.04.2017 18:05:04

Re: Hab da mal ne Frage...

#22799 12.04.2017 18:07:35

Re: Hab da mal ne Frage...

#22800 13.04.2017 15:41:46

Re: Hab da mal ne Frage...

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