Hab da mal ne Frage...

Tondose · 08.12.2014 22:46:47

knochn schrieb:

Tondose schrieb:
Hallo,
was heißt "Distributed by...
Vertrieb durch...

Also nicht der Hersteller sad

consol61 · 09.12.2014 02:53:18

knochn schrieb:

Tondose schrieb:
Hallo,
was heißt "Distributed by...
Vertrieb durch...

Hersteller steht doch auch da: © ℗ 1973 20th Century Records... (Ich nehme ja mal an, dass nach der Plattenfirma gesucht wird)

Beitrag geändert von consol61 (09.12.2014 02:55:34)

Tondose · 09.12.2014 08:36:33

consol61 schrieb:

knochn schrieb:
Tondose schrieb:
Hallo,
was heißt "Distributed by...
Vertrieb durch...
Hersteller steht doch auch da: © ℗ 1973 20th Century Records... (Ich nehme ja mal an, dass nach der Plattenfirma gesucht wird)

Sorry, ich suche das Herstellungsland (kann mit dem GRT of Canada Limited nichts anfangen).

consol61 · 09.12.2014 12:14:05

Tondose schrieb:

consol61 schrieb:
knochn schrieb:
Vertrieb durch...
Hersteller steht doch auch da: © ℗ 1973 20th Century Records... (Ich nehme ja mal an, dass nach der Plattenfirma gesucht wird)
Sorry, ich suche das Herstellungsland (kann mit dem GRT of Canada Limited nichts anfangen).

Könnte ein Hinweis darauf sein, dass die Platte in den USA hergestellt wurde (20th Century Records war in Los Angeles ansässig), denn GRT of Canada Ltd. war nur für den Vertrieb in Kanada zuständig. Aber solange keine definitive "Made in..."-Angabe auf dem Label oder evtl. dem Plattencover vermerkt ist, könnte höchstens noch eine Matritzenangabe weiterhelfen, soweit vorhanden. Findet sich auch auf der Auslaufrille nichts Näheres, wird es schwierig...

Tondose · 09.12.2014 15:27:43

consol61 schrieb:

Tondose schrieb:
consol61 schrieb:
Hersteller steht doch auch da: © ℗ 1973 20th Century Records... (Ich nehme ja mal an, dass nach der Plattenfirma gesucht wird)
Sorry, ich suche das Herstellungsland (kann mit dem GRT of Canada Limited nichts anfangen).
Könnte ein Hinweis darauf sein, dass die Platte in den USA hergestellt wurde (20th Century Records war in Los Angeles ansässig), denn GRT of Canada Ltd. war nur für den Vertrieb in Kanada zuständig. Aber solange keine definitive "Made in..."-Angabe auf dem Label oder evtl. dem Plattencover vermerkt ist, könnte höchstens noch eine Matritzenangabe weiterhelfen, soweit vorhanden. Findet sich auch auf der Auslaufrille nichts Näheres, wird es schwierig...

Habe zwei versch. Alben von der Dame, die Cover sind aus "Schuhkarton" gefertigt, typisch USA smile
Die Matritzen sind nur mit der Katalognummer bestückt. Auf einem Cover finde ich diese (einzige) Angabe :
"℗ 20th Century Records 8255 Sunset Blvd. Los Angeles, California 90046. Printed in U.S.A"
Mit Printed könnte auch der Coverdruck gemeint sein, oder?

UltimateFreestyle · 09.12.2014 16:23:21

Tondose schrieb:

consol61 schrieb:
Tondose schrieb:
Sorry, ich suche das Herstellungsland (kann mit dem GRT of Canada Limited nichts anfangen).
Könnte ein Hinweis darauf sein, dass die Platte in den USA hergestellt wurde (20th Century Records war in Los Angeles ansässig), denn GRT of Canada Ltd. war nur für den Vertrieb in Kanada zuständig. Aber solange keine definitive "Made in..."-Angabe auf dem Label oder evtl. dem Plattencover vermerkt ist, könnte höchstens noch eine Matritzenangabe weiterhelfen, soweit vorhanden. Findet sich auch auf der Auslaufrille nichts Näheres, wird es schwierig...
Habe zwei versch. Alben von der Dame, die Cover sind aus "Schuhkarton" gefertigt, typisch USA
Die Matritzen sind nur mit der Katalognummer bestückt. Auf einem Cover finde ich diese (einzige) Angabe :
"℗ 20th Century Records 8255 Sunset Blvd. Los Angeles, California 90046. Printed in U.S.A"
Mit Printed könnte auch der Coverdruck gemeint sein, oder?

Also ich würde sagen das es sich wohl eher um eine Kanadische Pressung handelt. Die US Pressung hat "T-419" als Cat# und am unteren Rand des Labels steht die Adresse von 20th Century Fox Records. Die Kanadischen Pressungen sind den US Pressungen meist sehr ähnlich, unterscheiden sich aber meist bei der Cat#.

Tondose · 09.12.2014 16:42:56

UltimateFreestyle schrieb:

Tondose schrieb:
consol61 schrieb:
Könnte ein Hinweis darauf sein, dass die Platte in den USA hergestellt wurde (20th Century Records war in Los Angeles ansässig), denn GRT of Canada Ltd. war nur für den Vertrieb in Kanada zuständig. Aber solange keine definitive "Made in..."-Angabe auf dem Label oder evtl. dem Plattencover vermerkt ist, könnte höchstens noch eine Matritzenangabe weiterhelfen, soweit vorhanden. Findet sich auch auf der Auslaufrille nichts Näheres, wird es schwierig...
Habe zwei versch. Alben von der Dame, die Cover sind aus "Schuhkarton" gefertigt, typisch USA
Die Matritzen sind nur mit der Katalognummer bestückt. Auf einem Cover finde ich diese (einzige) Angabe :
"℗ 20th Century Records 8255 Sunset Blvd. Los Angeles, California 90046. Printed in U.S.A"
Mit Printed könnte auch der Coverdruck gemeint sein, oder?
Also ich würde sagen das es sich wohl eher um eine Kanadische Pressung handelt. Die US Pressung hat "T-419" als Cat# und am unteren Rand des Labels steht die Adresse von 20th Century Fox Records. Die Kanadischen Pressungen sind den US Pressungen meist sehr ähnlich, unterscheiden sich aber meist bei der Cat#.

Ich habe mal das zweite Label hochgeladen, UltimateFreestyle könnte richtig liegen smile http://abload.de/img/img_38203ty5s.jpg

prankowski666 · 09.12.2014 16:43:47

Tondose schrieb:

consol61 schrieb:
Tondose schrieb:
Sorry, ich suche das Herstellungsland (kann mit dem GRT of Canada Limited nichts anfangen).
Könnte ein Hinweis darauf sein, dass die Platte in den USA hergestellt wurde (20th Century Records war in Los Angeles ansässig), denn GRT of Canada Ltd. war nur für den Vertrieb in Kanada zuständig. Aber solange keine definitive "Made in..."-Angabe auf dem Label oder evtl. dem Plattencover vermerkt ist, könnte höchstens noch eine Matritzenangabe weiterhelfen, soweit vorhanden. Findet sich auch auf der Auslaufrille nichts Näheres, wird es schwierig...
Habe zwei versch. Alben von der Dame, die Cover sind aus "Schuhkarton" gefertigt, typisch USA
Die Matritzen sind nur mit der Katalognummer bestückt. Auf einem Cover finde ich diese (einzige) Angabe :
"℗ 20th Century Records 8255 Sunset Blvd. Los Angeles, California 90046. Printed in U.S.A"
Mit Printed könnte auch der Coverdruck gemeint sein, oder?

Mit 'Printed in...' ist sogar ganz sicher die Herstellung des Covers gemeint - und nichts sonst, will sagen: über den Ort der Pressung sagt diese Angabe nichts aus.

Über Deine Platte im speziellen kann ich nichts sagen - US-Pressungen, bei denen das Cover in Kanada gedruckt wurde, sind meiner Erfahrung nach allerdings durchaus nichts außergewöhnliches. smile

UltimateFreestyle · 09.12.2014 17:19:50

Tondose schrieb:

UltimateFreestyle schrieb:
Tondose schrieb:
Habe zwei versch. Alben von der Dame, die Cover sind aus "Schuhkarton" gefertigt, typisch USA
Die Matritzen sind nur mit der Katalognummer bestückt. Auf einem Cover finde ich diese (einzige) Angabe :
"℗ 20th Century Records 8255 Sunset Blvd. Los Angeles, California 90046. Printed in U.S.A"
Mit Printed könnte auch der Coverdruck gemeint sein, oder?
Also ich würde sagen das es sich wohl eher um eine Kanadische Pressung handelt. Die US Pressung hat "T-419" als Cat# und am unteren Rand des Labels steht die Adresse von 20th Century Fox Records. Die Kanadischen Pressungen sind den US Pressungen meist sehr ähnlich, unterscheiden sich aber meist bei der Cat#.
Ich habe mal das zweite Label hochgeladen, UltimateFreestyle könnte richtig liegen http://abload.de/img/img_38203ty5s.jpg

Das Label ist definitiv von der US Pressung.
Was sagt den der Runout? Sind da irgend welche Stempel oder Kürzel drin? Aus denen kann man manchmal auch diverse Schlüsse ziehen.

Beitrag geändert von UltimateFreestyle (09.12.2014 17:25:15)

UltimateFreestyle · 09.12.2014 17:23:07

prankowski666 schrieb:

Tondose schrieb:
consol61 schrieb:
Könnte ein Hinweis darauf sein, dass die Platte in den USA hergestellt wurde (20th Century Records war in Los Angeles ansässig), denn GRT of Canada Ltd. war nur für den Vertrieb in Kanada zuständig. Aber solange keine definitive "Made in..."-Angabe auf dem Label oder evtl. dem Plattencover vermerkt ist, könnte höchstens noch eine Matritzenangabe weiterhelfen, soweit vorhanden. Findet sich auch auf der Auslaufrille nichts Näheres, wird es schwierig...
Habe zwei versch. Alben von der Dame, die Cover sind aus "Schuhkarton" gefertigt, typisch USA
Die Matritzen sind nur mit der Katalognummer bestückt. Auf einem Cover finde ich diese (einzige) Angabe :
"℗ 20th Century Records 8255 Sunset Blvd. Los Angeles, California 90046. Printed in U.S.A"
Mit Printed könnte auch der Coverdruck gemeint sein, oder?
Mit 'Printed in...' ist sogar ganz sicher die Herstellung des Covers gemeint - und nichts sonst, will sagen: über den Ort der Pressung sagt diese Angabe nichts aus.
Über Deine Platte im speziellen kann ich nichts sagen - US-Pressungen, bei denen das Cover in Kanada gedruckt wurde, sind meiner Erfahrung nach allerdings durchaus nichts außergewöhnliches.

Dem stimme ich zu. In den meisten Fällen steht da "Jacket Made In Canada", kann aber eben auch nur "Printed In Canada" sein.

Tondose · 09.12.2014 18:41:42

UltimateFreestyle schrieb:

Tondose schrieb:
UltimateFreestyle schrieb:
Also ich würde sagen das es sich wohl eher um eine Kanadische Pressung handelt. Die US Pressung hat "T-419" als Cat# und am unteren Rand des Labels steht die Adresse von 20th Century Fox Records. Die Kanadischen Pressungen sind den US Pressungen meist sehr ähnlich, unterscheiden sich aber meist bei der Cat#.
Ich habe mal das zweite Label hochgeladen, UltimateFreestyle könnte richtig liegen http://abload.de/img/img_38203ty5s.jpg
Das Label ist definitiv von der US Pressung.
Was sagt den der Runout? Sind da irgend welche Stempel oder Kürzel drin? Aus denen kann man manchmal auch diverse Schlüsse ziehen.

Wie ich schon geschrieben habe, es steht auf beiden Seiten nur die komplette Katalognummer mit Seitenangabe und ein einsames Q (alles wie Handgekritzelt).

UltimateFreestyle · 09.12.2014 19:06:54

Tondose schrieb:

UltimateFreestyle schrieb:
Tondose schrieb:
Ich habe mal das zweite Label hochgeladen, UltimateFreestyle könnte richtig liegen http://abload.de/img/img_38203ty5s.jpg
Das Label ist definitiv von der US Pressung.
Was sagt den der Runout? Sind da irgend welche Stempel oder Kürzel drin? Aus denen kann man manchmal auch diverse Schlüsse ziehen.
Wie ich schon geschrieben habe, es steht auf beiden Seiten nur die komplette Katalognummer mit Seitenangabe und ein einsames Q (alles wie Handgekritzelt).

Das Q kann doch schon einiges sagen: “ɑ” looks like Q = Allied Record Company (Quelle: http://playlists.christmachine.com/cutt … day-page/)
Pressing Plant/Manufacturer in Los Angeles California
Allerdings ist das alles sehr wage. Kannst du mal versuchen von dem gekritzel einen Scan zu machen, damit man das genauer sehen kann?
Ich habe leider nur eine LP auf 20th Century Fox Records. Hab bei dieser mal geschaut ob da was ähnliches drin steht, aber leider nicht, meine hat einen Stempel von Sterling drin.

Tondose · 09.12.2014 19:52:51

UltimateFreestyle schrieb:

Tondose schrieb:
UltimateFreestyle schrieb:
Das Label ist definitiv von der US Pressung.
Was sagt den der Runout? Sind da irgend welche Stempel oder Kürzel drin? Aus denen kann man manchmal auch diverse Schlüsse ziehen.
Wie ich schon geschrieben habe, es steht auf beiden Seiten nur die komplette Katalognummer mit Seitenangabe und ein einsames Q (alles wie Handgekritzelt).
Das Q kann doch schon einiges sagen: “ɑ” looks like Q = Allied Record Company (Quelle: http://playlists.christmachine.com/cutt … day-page/)
Pressing Plant/Manufacturer in Los Angeles California
Allerdings ist das alles sehr wage. Kannst du mal versuchen von dem gekritzel einen Scan zu machen, damit man das genauer sehen kann?
Ich habe leider nur eine LP auf 20th Century Fox Records. Hab bei dieser mal geschaut ob da was ähnliches drin steht, aber leider nicht, meine hat einen Stempel von Sterling drin.

Bilder machen ist leicht gesagt smile
Hier das Ergebnis http://abload.de/img/img_3196jiz2b.jpg für die Katnr. und hier das Q http://abload.de/img/img_3197kgulg.jpg .
Mit bisschen Augenzwinkern kann man etwas erkennen.

UltimateFreestyle · 09.12.2014 21:41:14

Tondose schrieb:

UltimateFreestyle schrieb:
Tondose schrieb:
Wie ich schon geschrieben habe, es steht auf beiden Seiten nur die komplette Katalognummer mit Seitenangabe und ein einsames Q (alles wie Handgekritzelt).
Das Q kann doch schon einiges sagen: “ɑ” looks like Q = Allied Record Company (Quelle: http://playlists.christmachine.com/cutt … day-page/)
Pressing Plant/Manufacturer in Los Angeles California
Allerdings ist das alles sehr wage. Kannst du mal versuchen von dem gekritzel einen Scan zu machen, damit man das genauer sehen kann?
Ich habe leider nur eine LP auf 20th Century Fox Records. Hab bei dieser mal geschaut ob da was ähnliches drin steht, aber leider nicht, meine hat einen Stempel von Sterling drin.
Bilder machen ist leicht gesagt
Hier das Ergebnis http://abload.de/img/img_3196jiz2b.jpg für die Katnr. und hier das Q http://abload.de/img/img_3197kgulg.jpg .
Mit bisschen Augenzwinkern kann man etwas erkennen.

OK, diese "Q" sagt mir jetzt leider Garnichts. Hab aber mal ein bisschen rumgesucht und würde sagen das es sich bei beiden Platten um US Pressungen handelt. Die eine für den US Markt und die andere für den Kanadischen Markt.

GRT of Canada Ltd. ist ein reiner Distributor/Verteiler für Kanada als Tochtergesellschaft für General Recorded Tape, Sitz in Californien, für Tapes und Records produziert in den USA.

Ich würde also zu Herstellungsland USA tendieren und in den weiteren Infos erwähnen das es sich dabei um eine für den kanadischen Markt hergestellte Platte handelt, mit dem Verweis auf GRT of Canada Ltd.

Ollie · 09.12.2014 21:57:53

Gut zu wissen, ich hab bisher "Jacket made in Canada" Platten irrtümlich als kanadische Pressung markiert.

Tondose · 09.12.2014 22:19:39

Danke für die Hinweise und doch relativ umfangreiche Recherche zu meiner Frage bezüglich Hersteller der Alben von Maureen McGovern.

Pancho · 10.12.2014 12:30:00

Guten Tag zusammen,

http://www.musik-sammler.de/media/342811

ist das eine Erstauflage?. Mir scheint es eine Testpressung zu sein, zumal die "richtige" CD nachher umfangreicher war.

Vielen Dank
Pancho

albundy3 · 10.12.2014 12:45:27

Pancho schrieb:

Guten Tag zusammen,
http://www.musik-sammler.de/media/342811
ist das eine Erstauflage?. Mir scheint es eine Testpressung zu sein, zumal die "richtige" CD nachher umfangreicher war.
Vielen Dank
Pancho

ist das eine CD oder eine gebrannte CD-R

Pancho · 10.12.2014 14:53:54

albundy3 schrieb:

Pancho schrieb:
Guten Tag zusammen,
http://www.musik-sammler.de/media/342811
ist das eine Erstauflage?. Mir scheint es eine Testpressung zu sein, zumal die "richtige" CD nachher umfangreicher war.
Vielen Dank
Pancho
ist das eine CD oder eine gebrannte CD-R

das ist eine CD. Wurde seinerzeit wohl auf Gigs der Gruppe im Merchandasing verkauft

albundy3 · 10.12.2014 16:29:21

Pancho schrieb:

albundy3 schrieb:
Pancho schrieb:
Guten Tag zusammen,
http://www.musik-sammler.de/media/342811
ist das eine Erstauflage?. Mir scheint es eine Testpressung zu sein, zumal die "richtige" CD nachher umfangreicher war.
Vielen Dank
Pancho
ist das eine CD oder eine gebrannte CD-R
das ist eine CD. Wurde seinerzeit wohl auf Gigs der Gruppe im Merchandasing verkauft

Wenn es sich also um eine normale CD mit Matrixdaten auf der CD Unterseite handelt, würde ich zu "Erstpressung" tendieren.
Was steht denn auf der CD-Unterseite?

Falls es sich doch um eine CD-R handelt, dann würde ich sie eher als Promo eintragen.

Hier in deinem Fall sind aber eher die MODs gefragt.

Beitrag geändert von albundy3 (10.12.2014 16:30:02)

Pancho · 10.12.2014 16:37:23

albundy3 schrieb:

Pancho schrieb:
albundy3 schrieb:
ist das eine CD oder eine gebrannte CD-R
das ist eine CD. Wurde seinerzeit wohl auf Gigs der Gruppe im Merchandasing verkauft
Wenn es sich also um eine normale CD mit Matrixdaten auf der CD Unterseite handelt, würde ich zu "Erstpressung" tendieren.
Was steht denn auf der CD-Unterseite?
Falls es sich doch um eine CD-R handelt, dann würde ich sie eher als Promo eintragen.
Hier in deinem Fall sind aber eher die MODs gefragt.

Die CD hat eine Matrix: RFD80M-78016 08, 4E (aussen); FIA 608235911A05 (Innen). Das ist aber auch so ziemlich alles was sie hat. Keine IFPI-Codes oder sonstiges womit man das Herstellungsland rauskriegen könnte, kein Datum, Keine EAN oder Katalog Nr. Plattenfirma steht Häleri (mir ganz unbekannnt). Es siehr ganz so aus als ob sie im Eigenverlag herausgebracht worden ist.

consol61 · 10.12.2014 16:50:06

Pancho schrieb:

albundy3 schrieb:
Pancho schrieb:
das ist eine CD. Wurde seinerzeit wohl auf Gigs der Gruppe im Merchandasing verkauft
Wenn es sich also um eine normale CD mit Matrixdaten auf der CD Unterseite handelt, würde ich zu "Erstpressung" tendieren.
Was steht denn auf der CD-Unterseite?
Falls es sich doch um eine CD-R handelt, dann würde ich sie eher als Promo eintragen.
Hier in deinem Fall sind aber eher die MODs gefragt.
Die CD hat eine Matrix: RFD80M-78016 08, 4E (aussen); FIA 608235911A05 (Innen). Das ist aber auch so ziemlich alles was sie hat. Keine IFPI-Codes oder sonstiges womit man das Herstellungsland rauskriegen könnte, kein Datum, Keine EAN oder Katalog Nr. Plattenfirma steht Häleri (mir ganz unbekannnt). Es siehr ganz so aus als ob sie im Eigenverlag herausgebracht worden ist.

Die hier haben beide eine ganz ähnliche Matrix: RFD80M-78016 80 1B und sind als CD-R eingetragen:
http://www.discogs.com/DJ-Rio-DJ-Rios-H … se/2269526
http://www.discogs.com/M-This-Time/release/2269624

http://www.cdrlabs.com/forums/cdr-min-t17526.html - diese Technikseite dürfte das untermauern.

Beitrag geändert von consol61 (10.12.2014 16:56:16)

Pancho · 10.12.2014 17:50:10

consol61 schrieb:

Pancho schrieb:
albundy3 schrieb:
Wenn es sich also um eine normale CD mit Matrixdaten auf der CD Unterseite handelt, würde ich zu "Erstpressung" tendieren.
Was steht denn auf der CD-Unterseite?
Falls es sich doch um eine CD-R handelt, dann würde ich sie eher als Promo eintragen.
Hier in deinem Fall sind aber eher die MODs gefragt.
Die CD hat eine Matrix: RFD80M-78016 08, 4E (aussen); FIA 608235911A05 (Innen). Das ist aber auch so ziemlich alles was sie hat. Keine IFPI-Codes oder sonstiges womit man das Herstellungsland rauskriegen könnte, kein Datum, Keine EAN oder Katalog Nr. Plattenfirma steht Häleri (mir ganz unbekannnt). Es siehr ganz so aus als ob sie im Eigenverlag herausgebracht worden ist.
Die hier haben beide eine ganz ähnliche Matrix: RFD80M-78016 80 1B und sind als CD-R eingetragen:
http://www.discogs.com/DJ-Rio-DJ-Rios-H … se/2269526
http://www.discogs.com/M-This-Time/release/2269624
http://www.cdrlabs.com/forums/cdr-min-t17526.html - diese Technikseite dürfte das untermauern.

Tatsächlich es ist eine CD-R. Also doch keine Erstausgabe.
Danke
Pancho

Tondose · 10.12.2014 18:26:39

Hallo,
sollte ich hier einen neuen DS Anlegen?
Vorhanden ist http://www.musik-sammler.de/media/1021110
Meine LP sieht genau so aus bis auf: ist nicht "Exclusive Limited Edition Signed Gatefold 12" LP", die Plattenfirma ist Sony Music Entertainment UK Limited und das Plattenlabel ist Columbia.
Den "Barcode (Sticker on the shrink wrap)" habe ich natürlich nicht weiter beachtet, für mich war das Verpackung.

Danke
Tondose

Beitrag geändert von Tondose (10.12.2014 19:32:47)

AB68 · 11.12.2014 07:07:37

ich bin am verzweifeln...welche der 3 deutschen Ausgaben nehm ich nun...2 sind sogar Erstauflagen...2 Erstauflagen...wieder jeder Logik...aber stimmt, unterschiedliche Plattenfirmen, jedenfalls auf den ersten Blick...
und nein...ich werde die Unterschiede nicht mit den jeweiligen Verantwortlichen abklären, warum machen das nicht die Verantwortlichen bevor sie einen neuen DS anlegen...schreibt doch einfach mal in die faq das bei gleichen Hauptmerkmalen wie KatNr / EAN / Herstellungsland (Plattenfirma lass ich aussen vor, da wird sowieso meist Kraut und Rüben eingetragen) in den Infos auf Unterschiede zu bestehenden DS hinzuweisen ist...das würde vieles einfacher machen und den Gang ins Korrekturforum nicht zum "Klär bitte Plattenfirma xy...schau mal Bild 2, da ist die Scheibe vom Auto im Scan dunkler, klär das bitte ab usw Marathon" werden lassen...
und der eine oder andere MOD...bitte nicht persönlich nehmen... wink
ich respektiere euren Job und beneide euch nicht dafür...und meinen Hut würde ich sowieso ziehen wenn ich einen hätte... smile

ach so....verzweifeln tu ich in dem Fall an Peter Gabriels erstem Album...

http://www.musik-sammler.de/media/392685
http://www.musik-sammler.de/media/111916
http://www.musik-sammler.de/media/579487

und behaupte noch immer das hier soviele Sachen doppelt eingetragen sind das die Million an eingetragenen Tonträgern bei weitem nicht erreicht ist... smile

Musik-Sammler.de - Forum

#18551 08.12.2014 22:46:47

Re: Hab da mal ne Frage...

#18552 09.12.2014 02:53:18

Re: Hab da mal ne Frage...

#18553 09.12.2014 08:36:33

Re: Hab da mal ne Frage...

#18554 09.12.2014 12:14:05

Re: Hab da mal ne Frage...

#18555 09.12.2014 15:27:43

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#18556 09.12.2014 16:23:21

Re: Hab da mal ne Frage...

#18557 09.12.2014 16:42:56

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#18558 09.12.2014 16:43:47

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#18559 09.12.2014 17:19:50

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#18560 09.12.2014 17:23:07

Re: Hab da mal ne Frage...

#18561 09.12.2014 18:41:42

Re: Hab da mal ne Frage...

#18562 09.12.2014 19:06:54

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#18563 09.12.2014 19:52:51

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#18564 09.12.2014 21:41:14

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#18565 09.12.2014 21:57:53

Re: Hab da mal ne Frage...

#18566 09.12.2014 22:19:39

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#18567 10.12.2014 12:30:00

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#18568 10.12.2014 12:45:27

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#18569 10.12.2014 14:53:54

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#18570 10.12.2014 16:29:21

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#18571 10.12.2014 16:37:23

Re: Hab da mal ne Frage...

#18572 10.12.2014 16:50:06

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#18573 10.12.2014 17:50:10

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#18574 10.12.2014 18:26:39

Re: Hab da mal ne Frage...

#18575 11.12.2014 07:07:37

Re: Hab da mal ne Frage...

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