Hab da mal ne Frage...

prankowski666 · 09.07.2014 11:51:40

Cosmo schrieb:

Künstler und Albentitel sind vorgegeben

yikes Ich bin dagegen und protestiere. mad tongue

Cosmo · 09.07.2014 12:31:42

prankowski666 schrieb:

Cosmo schrieb:
Künstler und Albentitel sind vorgegeben
Ich bin dagegen und protestiere.

Stimmt auch wieder. tongue Das wird natürlich frei editierbar sein. wink smile

stefan72 · 09.07.2014 12:41:17

prankowski666 schrieb:

stefan72 schrieb:
RizzoXXX schrieb:
Ich auch. Und wie man an den Einträgen sehen kann, etliche andere User auch. Aber das Thema Erstauflage soll ja sowieso dann mit MS 2.0 wegfallen

@stefan72: hab gesehen du hast eine weiße vinyl Version eingegeben, die wäre aber trotzdem keine Erstauflage, die gab es nämlich nur in rot/transparent, orange und schwarz die weiße muss später erschienen sein, bei Back On Black Releases steht aber immer das Produktionsjahr der ersten Auflage auf dem Cover/Label.
Hab ich bei High Roller Records gekauft. Es läßt sich aber nicht sagen wann dann die weiße Vinyl-Version rauskam.
Letzte Woche: http://www.newonvinyl.com/en/judas-prie … issue.html

@Prankowski666

Danke dir smile

Gerda_Mueller · 09.07.2014 13:43:24

Cosmo schrieb:

prankowski666 schrieb:
Hat der Scheff denn schon einen Plan, wie das technisch umgesetzt werden soll?
Also, sprich: werden alle Erstauflagen-Häkchen eliminiert und müssen dann bei Bedarf vom TT-Besitzer unter dem Sammlungsreiter nachgetragen werden?
Oder wäre der Erstauflagen-Haken dann bei allen Besitzern dann standardmäßig unter 'Sammlung' gesetzt?
Keine Ahnung, wie genau. Jedenfalls im Prinzip so, wie bei der "Import"-Besonderheit, seinerzeit.

Hoffen wir mal, dass das dann auch konsequenter angezeigt wird als die Import-Markierung. Die lässt sich ja auch nur blicken wenn es andere Besonderheiten gibt :-D

stefan72 · 10.07.2014 05:56:54

Cosmo schrieb:

stefan72 schrieb:
Hab mal 'ne Frage: Und zwar geht es um "re-Releases" bzw. was man dafür hält.
Judas Priest-Angel of Retribution kam als CD 2005 raus, aber als 2-LP erst 2010, ist das dann wirklich ein Re-Release? Denn als LP kam sie zum ersten mal 2010 raus, gab es vorher nicht als LP. Müsste das dann nicht eine Erstauflage als LP sein?
Gruß
Stefan72
Es zählt immer das erste Release, egal auf welchem Format. Alles, was nachher wiederveröffentlicht wurde, ebenfalls egal auf welchem Format, ist ein Rerelease.
LP-, oder CD-Erstauflagen gibt's hier nicht.

Es zählt immer der erste Release, egal auf welchem Format, also gibt es doch Erstauflagen...
Lp-oder CD-Erstauflagen gibt's hier nicht (hab ich da jetzt was falsch verstanden?)

Cosmo · 10.07.2014 10:09:38

stefan72 schrieb:

Cosmo schrieb:
stefan72 schrieb:
Hab mal 'ne Frage: Und zwar geht es um "re-Releases" bzw. was man dafür hält.
Judas Priest-Angel of Retribution kam als CD 2005 raus, aber als 2-LP erst 2010, ist das dann wirklich ein Re-Release? Denn als LP kam sie zum ersten mal 2010 raus, gab es vorher nicht als LP. Müsste das dann nicht eine Erstauflage als LP sein?
Gruß
Stefan72
Es zählt immer das erste Release, egal auf welchem Format. Alles, was nachher wiederveröffentlicht wurde, ebenfalls egal auf welchem Format, ist ein Rerelease.
LP-, oder CD-Erstauflagen gibt's hier nicht.
Es zählt immer der erste Release, egal auf welchem Format, also gibt es doch Erstauflagen...
Lp-oder CD-Erstauflagen gibt's hier nicht (hab ich da jetzt was falsch verstanden?)

Natürlich gibt es Erstauflagen. smile Aber keine auf ein spezielles Format bezogene, die bei uns als Besonderheit existieren.

Du darfst aber Erstauflage und Erstveröffentlichung nicht vermengen. wink Die zu allererst irgendwo veröffentlichte Auflage eines Tonträgers ist die Erstveröffentlichung. Der Begriff ist für die DB nicht relevant, wohl aber, um den Begriff Erstauflage in Relation zu definieren.
Eine VÖ, die in einem anderen Land kurz nach erscheinen der erst veröffentlichten Auflage erschienen ist, kann immer noch eine Erstauflage und kein Rerelease und Erst-VÖ sein. wink smile

Viele Sammler weiten den Begriff "Erstauflage" aber auch zur Abgrenzung ihres Sammelgebietes aus. So gibt es eben LP- oder CD-Erstauflagensammler. Für manche gilt auch nur die Erstveröffentlichung als Erstauflage.
Genauso ist im Nachhinein oft nicht mehr feststellbar, ob eine VÖ wirklich eine Erstauflage ist oder im Nachhinein veröffentlicht wurde.

Aufgrund dieser ganzen Unschärfen und weil der Begriff "Erstauflage" kein für die DB essentiell notwendiger ist, wurde ja beschlossen, diesen nur noch individuell in den jeweiligen Sammlungsdarstellungen anzuwenden. smile

eris · 10.07.2014 11:42:55

Ich habe gerade diesen Beitrag
http://www.musik-sammler.de/forum/viewt … 00#p974900
im Korrekturforum geschrieben und jetzt hab ich noch so einen Fall, den ich nun gar nicht mehr nachvollziehen kann.

Hat jemand eine Idee zur Korrektur?
Moeglicherweise ist auch gar keine notwendig, und das ganze ist "nur" ein Webseiten-Darstellungsproblem?

In diesem Album
http://www.musik-sammler.de/album/274558
sind drei Compilations mit gleichem Titel
(1)
http://www.musik-sammler.de/media/186420
(2)
http://www.musik-sammler.de/media/1022906
(3)
http://www.musik-sammler.de/media/770156
versammelt, die aber alle unterschiedlich sind und verschiedene VÖ-Jahre haben, und aufgetrennt gehoeren.

Zwei davon gehoeren moeglicherweise zu einem anderen Album (?)

Nr. (2)
http://www.musik-sammler.de/media/1022906
wird auch als zu diesem Album
http://www.musik-sammler.de/album/48129
zugehoerig dargestellt

Nr. (3)
http://www.musik-sammler.de/media/770156
wird auch als zu diesem Album
http://www.musik-sammler.de/album/48129
und zusaetzlich noch zu diesem
http://www.musik-sammler.de/album/274559
zugehoerig dargestellt.

Moeglicherweise ist das hier mehrfach vorkommende Original-VÖ-Jahr 1976 der Grund, dass diese Compilations
"The Sweet - The Sweet (1976)"
alle durcheinandergewuerfelt werden ... ?

osixoseven · 10.07.2014 13:48:21

Hallo!
Habe versucht Datensätze zu vervollständigen (Tracklänge).Bei zweien hats geklappt.
Bei den nächsten beiden bricht die Eingabe plötzlich ab,bisherige Daten werden gespeichert
und als vollständig angesehen.Was kann ich jetzt tun?

http://www.musik-sammler.de/media/988741

http://www.musik-sammler.de/media/963858

gruss günter

trenschMODe · 10.07.2014 14:31:24

osixoseven schrieb:

Hallo!
Habe versucht Datensätze zu vervollständigen (Tracklänge).Bei zweien hats geklappt.
Bei den nächsten beiden bricht die Eingabe plötzlich ab,bisherige Daten werden gespeichert
und als vollständig angesehen.Was kann ich jetzt tun?
http://www.musik-sammler.de/media/988741
http://www.musik-sammler.de/media/963858
gruss günter

Beim erstgenannten Eintrag sind die Zeiten der ersten Tracks von CD1 wieder gelöscht. Die Zeiten kannst du jetzt über die Vervollständigen-Funktion noch einmal nachtragen. Benutze dafür bitte immer die TAB-Taste, denn mit RETURN bzw. ENTER schließt du die Eingabe ab. Das könnte eventuell der Fehler gewesen sein.

Beim zweitgenannten Eintrag melde die Zeiten bitte im Korrekturen-Forum (Tracklist-Korrektur), damit wir die nachtragen können. Eine Löschung aller bereits vorhandenen Zeiten ist aufwändiger, als wenn wir die noch fehlenden Zeiten nachtragen würden.

trenschMODe · 10.07.2014 14:37:22

eris schrieb:

Ich habe gerade diesen Beitrag
http://www.musik-sammler.de/forum/viewt … 00#p974900
im Korrekturforum geschrieben und jetzt hab ich noch so einen Fall, den ich nun gar nicht mehr nachvollziehen kann.
Hat jemand eine Idee zur Korrektur?
Moeglicherweise ist auch gar keine notwendig, und das ganze ist "nur" ein Webseiten-Darstellungsproblem?

In diesem Album
http://www.musik-sammler.de/album/274558
sind drei Compilations mit gleichem Titel
(1)
http://www.musik-sammler.de/media/186420
(2)
http://www.musik-sammler.de/media/1022906
(3)
http://www.musik-sammler.de/media/770156
versammelt, die aber alle unterschiedlich sind und verschiedene VÖ-Jahre haben, und aufgetrennt gehoeren.
Zwei davon gehoeren moeglicherweise zu einem anderen Album (?)
Nr. (2)
http://www.musik-sammler.de/media/1022906
wird auch als zu diesem Album
http://www.musik-sammler.de/album/48129
zugehoerig dargestellt
Nr. (3)
http://www.musik-sammler.de/media/770156
wird auch als zu diesem Album
http://www.musik-sammler.de/album/48129
und zusaetzlich noch zu diesem
http://www.musik-sammler.de/album/274559
zugehoerig dargestellt.

Moeglicherweise ist das hier mehrfach vorkommende Original-VÖ-Jahr 1976 der Grund, dass diese Compilations
"The Sweet - The Sweet (1976)"
alle durcheinandergewuerfelt werden ... ?

Ursache ist der identische Album-Titel. Nr. 3 ist 6 und Nr. 2 sogar 7 Alben gleichen Titels zugeordnet. Das kannst du bei der Eingabe nicht verhindern, da das vom System so zugeordnet wird. Zur Minimierung dieser mehrfachen Zuordnungen gleichnamiger Alben bzw. Compilations ist eigentlich der grüne Button auf der Album-Ebene gedacht, da dadurch der Neueintrag in diese Ebene integriert wird. Leider macht aber dieser grüne Button momentan gelegentlich Probleme, sollte aber trotzdem vorrangig für eine korrekte Zuordnung genommen werden.

stefan72 · 10.07.2014 16:29:42

Cosmo schrieb:

stefan72 schrieb:
Cosmo schrieb:
Es zählt immer das erste Release, egal auf welchem Format. Alles, was nachher wiederveröffentlicht wurde, ebenfalls egal auf welchem Format, ist ein Rerelease.
LP-, oder CD-Erstauflagen gibt's hier nicht.
Es zählt immer der erste Release, egal auf welchem Format, also gibt es doch Erstauflagen...
Lp-oder CD-Erstauflagen gibt's hier nicht (hab ich da jetzt was falsch verstanden?)
Natürlich gibt es Erstauflagen. Aber keine auf ein spezielles Format bezogene, die bei uns als Besonderheit existieren.
Du darfst aber Erstauflage und Erstveröffentlichung nicht vermengen. Die zu allererst irgendwo veröffentlichte Auflage eines Tonträgers ist die Erstveröffentlichung. Der Begriff ist für die DB nicht relevant, wohl aber, um den Begriff Erstauflage in Relation zu definieren.
Eine VÖ, die in einem anderen Land kurz nach erscheinen der erst veröffentlichten Auflage erschienen ist, kann immer noch eine Erstauflage und kein Rerelease und Erst-VÖ sein.
Viele Sammler weiten den Begriff "Erstauflage" aber auch zur Abgrenzung ihres Sammelgebietes aus. So gibt es eben LP- oder CD-Erstauflagensammler. Für manche gilt auch nur die Erstveröffentlichung als Erstauflage.
Genauso ist im Nachhinein oft nicht mehr feststellbar, ob eine VÖ wirklich eine Erstauflage ist oder im Nachhinein veröffentlicht wurde.
Aufgrund dieser ganzen Unschärfen und weil der Begriff "Erstauflage" kein für die DB essentiell notwendiger ist, wurde ja beschlossen, diesen nur noch individuell in den jeweiligen Sammlungsdarstellungen anzuwenden.

Okay, danke dir für die Erklärung smile

eris · 10.07.2014 20:13:12

Auf den Detail-Seiten der DS wird das Land als "mouse-over"-Text über den Flaggen angezeigt, bei den Sammlungen funktioniert das bei mir nicht. Ist das ueberall so oder haengt das vom Browser bzw. von irgendwelchen Blocker-Einstellungen ab, weiss das jemand? Ich benutze FF unter Windows.

trenschMODe · 10.07.2014 20:25:31

eris schrieb:

Auf den Detail-Seiten der DS wird das Land als "mouse-over"-Text über den Flaggen angezeigt, bei den Sammlungen funktioniert das bei mir nicht. Ist das ueberall so oder haengt das vom Browser bzw. von irgendwelchen Blocker-Einstellungen ab, weiss das jemand? Ich benutze FF unter Windows.

Ist bei mir auch so und vermisse diese Funktion bei der Sammlungsansicht auch nicht sonderlich. Keine Ahnung, ob das mal funktionierte oder so gewollt ist.

prem · 11.07.2014 07:51:06

Wenn ich eine neue Eingabe mache und dabei merke daß die Band die ich gerade eintrage schon existiert, allerdings unter falschem Namen, was ist dann besser zum Ändern ? Erst die Eingabe beenden mit Übernahme des falschen Bandnamen, oder einen neuen Namen anlegen und hinterher zusammenführen von falsch und richtig ? Oder die Eingabe abbrechen und erst mal den Bandnamen ändern lassen ?

RizzoXXX · 11.07.2014 08:01:21

prem schrieb:

Wenn ich eine neue Eingabe mache und dabei merke daß die Band die ich gerade eintrage schon existiert, allerdings unter falschem Namen, was ist dann besser zum Ändern ? Erst die Eingabe beenden mit Übernahme des falschen Bandnamen, oder einen neuen Namen anlegen und hinterher zusammenführen von falsch und richtig ? Oder die Eingabe abbrechen und erst mal den Bandnamen ändern lassen ?

Weiß jetzt nicht wie sehr sich das vom Aufwand für die MODS unterscheidet, aber ich würde den Künstler richtig anlegen, und den Rest dann übers Korrekturforum ändern lassen.

prem · 11.07.2014 08:09:17

RizzoXXX schrieb:

Weiß jetzt nicht wie sehr sich das vom Aufwand für die MODS unterscheidet ...

Das ist der Hauptgrund warum ich frage, mal sehen was sie dazu meinen.
Danke für deine Antwort smile

prankowski666 · 11.07.2014 08:37:52

prem schrieb:

Wenn ich eine neue Eingabe mache und dabei merke daß die Band die ich gerade eintrage schon existiert, allerdings unter falschem Namen, was ist dann besser zum Ändern ? Erst die Eingabe beenden mit Übernahme des falschen Bandnamen, oder einen neuen Namen anlegen und hinterher zusammenführen von falsch und richtig ? Oder die Eingabe abbrechen und erst mal den Bandnamen ändern lassen ?

Das für alle Beteiligten beste dürfte sein, bei dem noch falsch geschriebenen Künstler auf den grünen Button ('Album hinzufügen') zu klicken, den Tonträger einzugeben - und gleichzeitig ebenfalls auf der Künstlerseite über die Schaltfläche 'Datenfehler melden' eine Korrektur des Künstlernamens zu erbitten.

Letzteres wird dann bei Gelegenheit von einem Mod per Klick abgenickt, und gut ist. smile

prem · 11.07.2014 08:54:20

prankowski666 schrieb:

Das für alle Beteiligten beste dürfte sein, bei dem noch falsch geschriebenen Künstler auf den grünen Button ('Album hinzufügen') zu klicken, den Tonträger einzugeben - und gleichzeitig ebenfalls auf der Künstlerseite über die Schaltfläche 'Datenfehler melden' eine Korrektur des Künstlernamens zu erbitten.
Letzteres wird dann bei Gelegenheit von einem Mod per Klick abgenickt, und gut ist.

Das hört sich nach ner guten Lösung an.
Danke smile

Cosmo · 11.07.2014 09:58:25

prem schrieb:

prankowski666 schrieb:
Das für alle Beteiligten beste dürfte sein, bei dem noch falsch geschriebenen Künstler auf den grünen Button ('Album hinzufügen') zu klicken, den Tonträger einzugeben - und gleichzeitig ebenfalls auf der Künstlerseite über die Schaltfläche 'Datenfehler melden' eine Korrektur des Künstlernamens zu erbitten.
Letzteres wird dann bei Gelegenheit von einem Mod per Klick abgenickt, und gut ist.
Das hört sich nach ner guten Lösung an.
Danke

Ähm, ich glaube, ausgerechnet die grünen Buttons sind aktuell leicht defekt... tongue wink
Könnte sein, dass danach die Datensätze fehlerhaft sind. smile

prem · 11.07.2014 10:10:00

Cosmo schrieb:

Ähm, ich glaube, ausgerechnet die grünen Buttons sind aktuell leicht defekt...
Könnte sein, dass danach die Datensätze fehlerhaft sind.

Ja, hab ich gelesen smile . Aber ich glaube das betrifft die Besonderheiten und da gibt's bei dem Album keine. Hab es trotzdem so gemacht wie oben beschrieben und es hat funktioniert. Scheint ja auch ein bißchen Glücksache zu sein. MS Roulette smile

Saymän · 11.07.2014 14:52:58

Wie ist das mit alternativen schreibweisen des gleichen künstlers
Konkret geht es um das Luftwaffenmusikkorps Nr. 1 das bei meinem Tonträger im Einleger als "Das Luftwaffen-Musik-Korps Nr. 1" angegeben ist. Hab jetzt einfach mal die Schreibweise zu der schon Tonträger existieren übernommen und die alternative Schreibweise in den weiteren Infos vermerkt.
http://www.musik-sammler.de/media/1024707

trenschMODe · 11.07.2014 17:33:12

Saymän schrieb:

Wie ist das mit alternativen schreibweisen des gleichen künstlers
Konkret geht es um das Luftwaffenmusikkorps Nr. 1 das bei meinem Tonträger im Einleger als "Das Luftwaffen-Musik-Korps Nr. 1" angegeben ist. Hab jetzt einfach mal die Schreibweise zu der schon Tonträger existieren übernommen und die alternative Schreibweise in den weiteren Infos vermerkt.
http://www.musik-sammler.de/media/1024707

Insbesondere bei Samplern ist die Schreibweise zuweilen nicht korrekt, so dass eine neue ID für jede Version nicht zweckdienlich ist. Damit die korrekte ID aber auch mit dieser abweichenden Schreibweise gefunden wird, haben wir die Möglichkeit, entsprechende Aka-Einträge anzulegen. Ihr habt in diese Auflistung zwar keine Einsicht, aber die Suchfunktion berücksichtigt diese. Ich habe mal einen solchen Eintrag der ID zugefügt, so dass mit "Das Luftwaffen-Musik-Korps Nr. 1" auch diese ID gefunden werden sollte.

Saymän · 11.07.2014 17:45:59

trenschMODe schrieb:

Insbesondere bei Samplern ist die Schreibweise zuweilen nicht korrekt, so dass eine neue ID für jede Version nicht zweckdienlich ist. Damit die korrekte ID aber auch mit dieser abweichenden Schreibweise gefunden wird, haben wir die Möglichkeit, entsprechende Aka-Einträge anzulegen. Ihr habt in diese Auflistung zwar keine Einsicht, aber die Suchfunktion berücksichtigt diese. Ich habe mal einen solchen Eintrag der ID zugefügt, so dass mit "Das Luftwaffen-Musik-Korps Nr. 1" auch diese ID gefunden werden sollte.

Alles klar, danke dir ;-)

-=Devastator=- · 12.07.2014 17:34:56

Moinsen zusammen. smile

Ich habe nun mehrmalös hin und her überlegt, aber ich denke, dass das hier am besten aufgehoben ist.
Es geht mir um die Pflege der "Weiteren Infos" bei einem Datensatz.
Ich habe hierzu einige Informationen zusammengefasst und den DSV freundlich darum gebeten,
diese mit seinem Tonträger abzugleichen und dann bei Übereinstimmung ggfls. im Datensatz zu ergänzen.

Darauf erhielt ich die Antwort "sorry, aber solche Infos trage ich nie ein."
Okay, dachte ich, frage noch einmal nach und begründe dein Anliegen:

-=Devastator=- schrieb:

mmh, verstehe ich jetzt nicht ganz? Das unterstützt doch nur die Datenbank und dient der Identifizierung unterschiedlicher Pressungen. Gerade bei einer so alten Scheibe ist das doch mehr als sinnvoll, da es allein hier bei MS schon etliche Einträge für exakt diese EAN des Releases gibt.

Hier muss ich sagen, dass ich einen falschen Datenträger im Hinterkopf hatte, da ich einige DS aktuell durchgegangen bin.
Dieser Datensatz ist mit dieser EAN einmalig im System - ändert aber ja nichts an dem eigentlichen "Vorhaben".

Ich erhielt daraufhin eine Antwort:

DSV schrieb:

ganz ehrlich, ich finde es etwas übertrieben so viel da rein zu schreiben. Ich sehe das hier nicht so verbissen, für mich ist MS einfach nur eine Übersicht über meine Tonträger. Mir wäre es prinzipiell sogar egal, welche Ausgabe in meiner Sammlung steht, so lange die Songs, die drauf sind, mit meiner Ausgabe übereinstimmen. Aber gut, da mache ich dann schon einen Neueintrag, wenn meine Ausgabe nicht dabei ist.
Und genau genommen müsste ich jetzt ja auch erstmal prüfen, ob Deine Angaben auch wirklich alle auf meiner CD drauf stehen, und da habe ich ehrlich gesagt keine Lust zu. Vor allem wenn ich dran denke, wie viele Tonträger in meiner Verantwortung sind und ich das nur für jeden 5. machen müsste.
Ist wirklich nicht böse gemeint und ich danke für Deine Mühe/Info, aber mit so detaillierten Infos fange ich gar nicht erst an.

Alles ok, die Meinung des DSV in Ehren - falls dieser es hier liest: Ich meine das hier auch nicht böse. wink
Aber wie sieht es nun für mich aus - ich sammle auch unterschiedliche Auflagen. Für mich ist MS ein mittlerweile unverzichtbares Nachschlagewerk für die Identifizierung und Ermittlung diverser Auflagen geworden. Nur kann ich ja auch niemanden dazu zwingen, seinen Datensatz zu vervollständigen. Im Korrekturforum sehe ich das Ganze auch falsch aufgehoben, da dort dann ggfls. Infos hinterlegt werden, die nicht zur Auflage des DSV passen. Wären ihm diese Infos komplett egal, würde er diese schließlich auch einfach stumpf hinterlegen.

Daher frage ich mich gerade: Was machen? Einen neuen Datensatz mit weiteren Infos anlegen? Suboptimal, das verursacht in 99% wohl nur Dubletten im System. Den DSV kann ich auch verstehen - der Aufwand ist schon nicht ohne. Eine Übertragung des DS sähe ich aber auch als falsch, da dem DSV ja anscheinend auch etwas an seiner Verantwortung liegt?

Was nun? smile

Beitrag geändert von -=Devastator=- (12.07.2014 18:03:04)

Cosmo · 12.07.2014 17:46:57

Es kann wirklich keiner gezwungen werden, mehr als das Übliche an Infos einzugeben. wink

Poste das dann im Korrekturenthread "Korrekturen im Feld "Weitere Infos"".
Anschliessend hat der korrekturunwillige DSV immer noch Gelegenheit, sich zu rühren. smile

Gerade bei diesen Korrekturen verstehe ich die Weigerung, etwas nachzutragen nicht wirklich.
Das ist schnell mit Copy+Paste ins Infofeld verschoben und fertig. smile

Musik-Sammler.de - Forum

#17701 09.07.2014 11:51:40

Re: Hab da mal ne Frage...

#17702 09.07.2014 12:31:42

Re: Hab da mal ne Frage...

#17703 09.07.2014 12:41:17

Re: Hab da mal ne Frage...

#17704 09.07.2014 13:43:24

Re: Hab da mal ne Frage...

#17705 10.07.2014 05:56:54

Re: Hab da mal ne Frage...

#17706 10.07.2014 10:09:38

Re: Hab da mal ne Frage...

#17707 10.07.2014 11:42:55

Re: Hab da mal ne Frage...

#17708 10.07.2014 13:48:21

Re: Hab da mal ne Frage...

#17709 10.07.2014 14:31:24

Re: Hab da mal ne Frage...

#17710 10.07.2014 14:37:22

Re: Hab da mal ne Frage...

#17711 10.07.2014 16:29:42

Re: Hab da mal ne Frage...

#17712 10.07.2014 20:13:12

Re: Hab da mal ne Frage...

#17713 10.07.2014 20:25:31

Re: Hab da mal ne Frage...

#17714 11.07.2014 07:51:06

Re: Hab da mal ne Frage...

#17715 11.07.2014 08:01:21

Re: Hab da mal ne Frage...

#17716 11.07.2014 08:09:17

Re: Hab da mal ne Frage...

#17717 11.07.2014 08:37:52

Re: Hab da mal ne Frage...

#17718 11.07.2014 08:54:20

Re: Hab da mal ne Frage...

#17719 11.07.2014 09:58:25

Re: Hab da mal ne Frage...

#17720 11.07.2014 10:10:00

Re: Hab da mal ne Frage...

#17721 11.07.2014 14:52:58

Re: Hab da mal ne Frage...

#17722 11.07.2014 17:33:12

Re: Hab da mal ne Frage...

#17723 11.07.2014 17:45:59

Re: Hab da mal ne Frage...

#17724 12.07.2014 17:34:56

Re: Hab da mal ne Frage...

#17725 12.07.2014 17:46:57

Re: Hab da mal ne Frage...

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