Hab da mal ne Frage...

Thorke Remix · 13.11.2021 19:54:23

tillrockmetal schrieb:

Dazu noch die Frage: Ist auch die Angabe "Distributed by" hier auf dem Back-Cover "SPV" kein Hinweis? Kann die Auflage dann trotzdem noch in einem anderen Land hergestellt worden sein?
Danke

ähhh...nö kein Hinweis. Der Vertrieb eines Tonträgers hat nix mit dem Herstellungsland zu tun.

tillrockmetal · 13.11.2021 21:42:09

Thorke Remix schrieb:

tillrockmetal schrieb:
Dazu noch die Frage: Ist auch die Angabe "Distributed by" hier auf dem Back-Cover "SPV" kein Hinweis? Kann die Auflage dann trotzdem noch in einem anderen Land hergestellt worden sein?
Danke
ähhh...nö kein Hinweis. Der Vertrieb eines Tonträgers hat nix mit dem Herstellungsland zu tun.

Ok, dann ist das wohl einwandfrei "Unbekannt"...

lexfox · 17.11.2021 14:28:33

Mir wurde gerade folgender Datensatz in die Verantwortung übertragen
https://www.musik-sammler.de/release/im … 7-1155648/

Der Link ist unvollständig und sieht folgendermaßen aus.
/release/imca-marina-viva-espana-7-1155648//

Ist da ein allgemeiner Bug oder was läuft da schief?

SynthieM · 17.11.2021 14:36:47

lexfox schrieb:

Mir wurde gerade folgender Datensatz in die Verantwortung übertragen
https://www.musik-sammler.de/release/im … 7-1155648/
Der Link ist unvollständig und sieht folgendermaßen aus.
/release/imca-marina-viva-espana-7-1155648//
Ist da ein allgemeiner Bug oder was läuft da schief?

Ja, da liegt ein Bug vor, der intern schon gemeldet wurde. Genau das meinte ich gestern damit, dass das Problem an anderer Stelle liegt.

tillrockmetal · 20.11.2021 18:52:32

Hallo,

habe diesen Datensatz mal ausfindig gemacht gehabt und die Frage gestellt, ob es sich hier um ein Bootleg handeln könnte. Der letztverantwortliche hat den DS kurzerhand verlassen: knapp die Hälfte der großzähligen Mitglieder sind hier übrigens nicht sehr aktiv
https://www.musik-sammler.de/release/he … cd-859738/

laut Discogs https://www.discogs.com/de/release/7323 … ut-Of-Hell ist es eins. Die Quelle ist natürlich nicht so zuverlässig.

Es könnte sich hierbei um eine Replica des Digipaks handeln: https://www.musik-sammler.de/release/he … cd-839240/

Kann von der Plattenfirma "Sony Music Entertainment Poland Sp. Z.O.O." denn ein Bootleg ausgehen?

Thorke Remix · 20.11.2021 19:53:44

tillrockmetal schrieb:

Kann von der Plattenfirma "Sony Music Entertainment Poland Sp. Z.O.O." denn ein Bootleg ausgehen?

=> die Plattenfirma ist jedenfalls schon mal falsch eingetragen. Das ist die Distributions-Gesellschaft für Polen der Sony.
Unter (c) steht als Palttenfirma: Sony Music Entertainment Germany GmbH.
Wenn es ein Bootleg sein sollte, ist er zumindest "äußerlich" ziemlich gut kopiert. Wenn ich mir die weiteren Bilder auf DC anschaue, würd ich eher sagen, das ist eine "offizielle" Pressung für den polnischen Markt

Beitrag geändert von Thorke Remix (20.11.2021 19:54:03)

trenschMODe · 21.11.2021 02:08:29

tillrockmetal schrieb:

Hallo,
habe diesen Datensatz mal ausfindig gemacht gehabt und die Frage gestellt, ob es sich hier um ein Bootleg handeln könnte. Der letztverantwortliche hat den DS kurzerhand verlassen: knapp die Hälfte der großzähligen Mitglieder sind hier übrigens nicht sehr aktiv
https://www.musik-sammler.de/release/he … cd-859738/
laut Discogs https://www.discogs.com/de/release/7323 … ut-Of-Hell ist es eins. Die Quelle ist natürlich nicht so zuverlässig.
Es könnte sich hierbei um eine Replica des Digipaks handeln: https://www.musik-sammler.de/release/he … cd-839240/
Kann von der Plattenfirma "Sony Music Entertainment Poland Sp. Z.O.O." denn ein Bootleg ausgehen?

Nach meinem Kenntnisstand besitzen offizielle VÖs eine unterschiedliche EAN für Digipaks und JewelCase-VÖs, wobei die Digipak-VÖs zumeist der Erst-VÖ ist. Wenn die Digipak-VÖ dieselbe EAN wie die "normale" VÖ besitzt, dann ist fast immer die VÖ in der normalen Hülle ein russisches Bootleg, wo die (offizielle) Digipak-VÖ kopiert worden ist. Die Coverdrucke sind deshalb zumeist nur im direkten Vergleich beider VÖs unterscheidbar, aber die Schriftarten der Matrizen-Daten sind nicht immer identisch.. Auch fehlt zumeist der SID-Code vom Presswerk.

Ulfberth · 21.11.2021 10:30:39

Die EP von Long Distance Calling "Ghost" ist einmal bei Alben und bei Singles EPs vertreten.

https://www.musik-sammler.de/album/long … st-977018/
https://www.musik-sammler.de/album/long … st-981453/

Meiner Meinung nach gehört die zu den Singles / EPs, auch wenn die über eine halbe Stunde Spielzeit mitbringt.

Aber: Welches wäre denn hier das richtige Format?

Die EPs sind als 12" eingetragen, die Alben als LPs.

Aus der Antwort ergeben sich dann diverse Korrekturaufträge. Das kommt dann im Anschluss.

AB68 · 21.11.2021 10:38:13

Ulfberth schrieb:

Die EP von Long Distance Calling "Ghost" ist einmal bei Alben und bei Singles EPs vertreten.
https://www.musik-sammler.de/album/long … st-977018/
https://www.musik-sammler.de/album/long … st-981453/
Meiner Meinung nach gehört die zu den Singles / EPs, auch wenn die über eine halbe Stunde Spielzeit mitbringt.
Aber: Welches wäre denn hier das richtige Format?
Die EPs sind als 12" eingetragen, die Alben als LPs.
Aus der Antwort ergeben sich dann diverse Korrekturaufträge. Das kommt dann im Anschluss.

sieht die Band selber wohl auch so...jedenfalls wird das Ding als Ghost EP beworben und verkauft...sollte dann wohl auch eher zu den Singles / EPs hier auf der Seite...

Beitrag geändert von AB68 (21.11.2021 10:39:11)

trenschMODe · 21.11.2021 10:47:32

AB68 schrieb:

Ulfberth schrieb:
Die EP von Long Distance Calling "Ghost" ist einmal bei Alben und bei Singles EPs vertreten.
https://www.musik-sammler.de/album/long … st-977018/
https://www.musik-sammler.de/album/long … st-981453/
Meiner Meinung nach gehört die zu den Singles / EPs, auch wenn die über eine halbe Stunde Spielzeit mitbringt.
Aber: Welches wäre denn hier das richtige Format?
Die EPs sind als 12" eingetragen, die Alben als LPs.
Aus der Antwort ergeben sich dann diverse Korrekturaufträge. Das kommt dann im Anschluss.
sieht die Band selber wohl auch so...jedenfalls wird das Ding als Ghost EP beworben und verkauft...sollte dann wohl auch eher zu den Singles / EPs hier auf der Seite...

Erledigt smile

Ulfberth · 21.11.2021 11:03:45

trenschMODe schrieb:

Erledigt

Danke smile

tillrockmetal · 21.11.2021 11:10:22

trenschMODe schrieb:

tillrockmetal schrieb:
Hallo,
habe diesen Datensatz mal ausfindig gemacht gehabt und die Frage gestellt, ob es sich hier um ein Bootleg handeln könnte. Der letztverantwortliche hat den DS kurzerhand verlassen: knapp die Hälfte der großzähligen Mitglieder sind hier übrigens nicht sehr aktiv
https://www.musik-sammler.de/release/he … cd-859738/
laut Discogs https://www.discogs.com/de/release/7323 … ut-Of-Hell ist es eins. Die Quelle ist natürlich nicht so zuverlässig.
Es könnte sich hierbei um eine Replica des Digipaks handeln: https://www.musik-sammler.de/release/he … cd-839240/
Kann von der Plattenfirma "Sony Music Entertainment Poland Sp. Z.O.O." denn ein Bootleg ausgehen?
Nach meinem Kenntnisstand besitzen offizielle VÖs eine unterschiedliche EAN für Digipaks und JewelCase-VÖs, wobei die Digipak-VÖs zumeist der Erst-VÖ ist. Wenn die Digipak-VÖ dieselbe EAN wie die "normale" VÖ besitzt, dann ist fast immer die VÖ in der normalen Hülle ein russisches Bootleg, wo die (offizielle) Digipak-VÖ kopiert worden ist.

Danke für die ausführliche Diagnose. Auch gut zu wissen.

Was ich mich dazu auch schon gefragt hatte, worauf beruht eigentlich die Erkenntnis, dass bei den Bootlegs Russland als Herstellungsland gilt?
Kyrillische Schriftzeichen fehlen ja anscheinend, auch in der Matrix

trenschMODe schrieb:

die Schriftarten der Matrizen-Daten sind nicht immer identisch.. Auch fehlt zumeist der SID-Code vom Presswerk.

Edit: Das heißt wohl, wenn die Codes identisch sind, dann ist also davon auszugehen, dass dies kein Bootleg ist

Beitrag geändert von tillrockmetal (21.11.2021 17:49:18)

Ray Poon · 24.11.2021 20:58:46

Grüzi...

Mag mir jemand vom ModeratorInnenTeamInnen mal verraten, warum z.B. die "Bravo Hits 8" "Bravo Hits 08" oder die "Punk -O- Rama 7 "Punk O Rama 07" ist? Ist diese Art der Nummerierung "die Schuld des Datensatz-Verfassers" oder geschah das zugunsten der besseren chronologischen Auflistung in der Sammlung? Ich sag mal, nirgendwo auf dem mir gerade vorliegenden Produkt steht "Bravo Hits" -in Worten- "Null Acht" - es ist die 8! Punkt, aus, Micky Maus... Oder wurde die 08 vergeben, weil man mit der Fortsetzung der Reihe rechnete, die über Volume 10 geht?

"Zurück in die Zukunft 2" hieß auch nicht "Zurück in die Zukunft 02" und "Deadpool 2" heißt nunmal "Deadpool 2" und nicht "Deadpool 02"... Ich bitte Euch von daher mal -für Unwissende- um eine kurze Stellungname...

Liebe Grüße: Eure Aubrey Kose...

Beitrag geändert von Ray Poon (24.11.2021 21:02:52)

SynthieM · 25.11.2021 02:41:24

Ray Poon schrieb:

Grüzi...
Mag mir jemand vom ModeratorInnenTeamInnen mal verraten, warum z.B. die "Bravo Hits 8" "Bravo Hits 08" oder die "Punk -O- Rama 7 "Punk O Rama 07" ist? Ist diese Art der Nummerierung "die Schuld des Datensatz-Verfassers" oder geschah das zugunsten der besseren chronologischen Auflistung in der Sammlung? Ich sag mal, nirgendwo auf dem mir gerade vorliegenden Produkt steht "Bravo Hits" -in Worten- "Null Acht" - es ist die 8! Punkt, aus, Micky Maus... Oder wurde die 08 vergeben, weil man mit der Fortsetzung der Reihe rechnete, die über Volume 10 geht?
"Zurück in die Zukunft 2" hieß auch nicht "Zurück in die Zukunft 02" und "Deadpool 2" heißt nunmal "Deadpool 2" und nicht "Deadpool 02"... Ich bitte Euch von daher mal -für Unwissende- um eine kurze Stellungname...
Liebe Grüße: Eure Aubrey Kose...

Du hast den Grund schon selbst genannt - es geht um die richtige Reihenfolge in den Sammlungsansichten. Genaueres dazu findest du unter den FAQs unter der Überschrift Hörspiel-, Sampler- und Heft-CD-Reihen.

Ray Poon · 25.11.2021 20:46:28

SynthieM schrieb:

Ray Poon schrieb:
Grüzi...
Mag mir jemand vom ModeratorInnenTeamInnen mal verraten, warum z.B. die "Bravo Hits 8" "Bravo Hits 08" oder die "Punk -O- Rama 7 "Punk O Rama 07" ist? Ist diese Art der Nummerierung "die Schuld des Datensatz-Verfassers" oder geschah das zugunsten der besseren chronologischen Auflistung in der Sammlung? Ich sag mal, nirgendwo auf dem mir gerade vorliegenden Produkt steht "Bravo Hits" -in Worten- "Null Acht" - es ist die 8! Punkt, aus, Micky Maus... Oder wurde die 08 vergeben, weil man mit der Fortsetzung der Reihe rechnete, die über Volume 10 geht?
"Zurück in die Zukunft 2" hieß auch nicht "Zurück in die Zukunft 02" und "Deadpool 2" heißt nunmal "Deadpool 2" und nicht "Deadpool 02"... Ich bitte Euch von daher mal -für Unwissende- um eine kurze Stellungname...
Liebe Grüße: Eure Aubrey Kose...
Du hast den Grund schon selbst genannt - es geht um die richtige Reihenfolge in den Sammlungsansichten. Genaueres dazu findest du unter den FAQs unter der Überschrift Hörspiel-, Sampler- und Heft-CD-Reihen.

Okay, ich find's nicht schön, aber gebe mich geschlagen... 8-)

tillrockmetal · 01.12.2021 17:19:26

Edit: ziehe meine Frage zurück, versuchen kann ma´s ja eh immer :-)

tillrockmetal schrieb:

Hat eigentlich immer die Nummer auf der Schmalseite als Katalog-Nr. Priorität?
Im Vergleich beispielsweise zu der Angabe im unteren Bereich des Back-Covers bei Nuclear Blast, oder die Nr. auf dem CD-Label?
Wenn ja, dann gilt das hier ja wohl als Fehler https://www.musik-sammler.de/release/mn … d-1104499/

Hiermit will ich aber noch eine unbeantwortete Frage melden. Wenn´s in der Wiki drinstehen sollte, ist das für mich wohl noch nicht klar genug formuliert

Beitrag geändert von tillrockmetal (01.12.2021 17:31:17)

ItaloDisco · 04.12.2021 09:40:20

Guten Morgen,

eine Frage hätte ich.
Warum werden neu eingegebene Datensätze einfach unkommentiert gelöscht, sodas ich der den Datensatz eingegeben hat nicht einmal weiß warum?

freundliche Grüße

Ulfberth · 04.12.2021 11:03:37

ItaloDisco schrieb:

Guten Morgen,
eine Frage hätte ich.
Warum werden neu eingegebene Datensätze einfach unkommentiert gelöscht, sodas ich der den Datensatz eingegeben hat nicht einmal weiß warum?
freundliche Grüße

Guten Morgen,

In der Regel kommen dafür zwei Gründe in Frage:

1. Es handelte sich einen Vorabeintrag ohne technische Daten. Wenn Einträge bei Musik-Sammler VOR dem offiziellen Veröffentlichungstermin des jeweiligen Tonträgers gemacht werden gelten bestimmte, strenge Regeln.
Werden diese nicht eingehalten, können Einträge kommentarlos gelöscht werden. ( http://wiki.musik-sammler.de/index.php? … ntragungen )

2. Der Datensatz wurde deutlich entgegen der Eingaberegeln angegelgt ( http://wiki.musik-sammler.de/index.php? … teneingabe / https://www.musik-sammler.de/terms-of-use/ ) oder es handelt sich um eine Veröffentlichung, die bei Musiksammler nicht geführt werden soll oder darf (z.B. Sprachkurse).

Liebe Grüße,
Ulfberth

Beitrag geändert von Ulfberth (04.12.2021 11:05:39)

SynthieM · 04.12.2021 11:34:38

@ ItaloDisco: Diese Frage hatte ich dir vorgestern schon per Mail beantwortet. Aber hier auch noch mal: es war ein unvollständiger Vorabeintrag. Der wurde uns gemeldet, und vom Kollegen gelöscht. Wir schreiben dazu niemanden mehr an, weil wir voraussetzen, dass inzwischen jeder die Regeln kennt bzw. kennen sollte. Die Regel für Vorabeinträge besteht seit 2012. Sie ist auch in den FAQs zu finden und dort genauer erklärt.

ItaloDisco · 04.12.2021 11:40:56

Aha, nun weiss ich wenigstens schon mal mehr.
Ich hatte den Datensatz erstellt und wollte die restlichen drei Fotos und sowie die IFPI-Codes und Matrizendaten aus dem Innenring noch eintragen. Aber da war der Datensatz schon wieder weg.
Aber naja, noch mal werde ich ihn hier nicht mehr eingeben, da es hier auch User gibt die an allem was man einträgt was auszusetzen haben, nur Ihre eigenverantwortlichen Datensätze schleifen lassen.

@Ulfberth
Ich danke dir für deine Info zu meiner Frage.

@SynthieM
Ich leider keine Nachricht von dir bekommen deshalb meine Frage hier im Forum.

freundliche Grüße

Beitrag geändert von ItaloDisco (04.12.2021 11:42:34)

lexfox · 04.12.2021 14:22:01

Was ist eigentlich mit den Benachrichtigungen bei Antworten auf einen Beitrag im Forum?
Das wurde vor geraumer Zeit mal wegen technischer Probleme abgestellt.
Kann man das nicht irgendwie wieder aktivieren?

trenschMODe · 04.12.2021 15:24:23

lexfox schrieb:

Was ist eigentlich mit den Benachrichtigungen bei Antworten auf einen Beitrag im Forum?
Das wurde vor geraumer Zeit mal wegen technischer Probleme abgestellt.
Kann man das nicht irgendwie wieder aktivieren?

Das kann dir nur Elric beantworten und es ist unwahrscheinlich, dass du hier von ihm eine Antwort darauf bekommst.

Thorke Remix · 06.12.2021 19:55:07

Ich weiß, das die Problematik der unterschiedlichen SID-Mastering Codes des öfteren schon thematisiert wurden...

Hier entsteht gerade ein Wust von (nichtigen) Unterschieden: https://www.musik-sammler.de/album/abba-voyage-996388/

da ich die nicht gleich als "doppelte Tonträger" melden will/wollte, meine Frage ob die tatsächlich alle Ihre Daseinsberechtigung haben:

https://www.musik-sammler.de/release/ab … d-1545531/ :
SID-Code Presswerk: IFPI 94**
SID-Code CD-Master: IFPI L552
CD-Matrize: Universal (Logo) 00602438614820 A0103343482-0101 116 A00 - Barcode

https://www.musik-sammler.de/release/ab … d-1545780/ :
IFPI-Code Innen: 94**
IFPI-Code Aussen: L553
Matrix: 00602438614820 A0103343482-0101 93 A00 [Barcode]

https://www.musik-sammler.de/release/ab … d-1540587/ :
[Matrize: 00602438614820 A0103343482-0101 105 A00 (Barcode)]
[SID Code CD Master: IFPI L557]
[SID Code CD Presswerk: IFPI 94**]

Für mich sehen die aus, als wenn die aus einem Pressvorgang stammen....

Beitrag geändert von Thorke Remix (06.12.2021 19:55:38)

trenschMODe · 06.12.2021 20:13:45

Thorke Remix schrieb:

Ich weiß, das die Problematik der unterschiedlichen SID-Mastering Codes des öfteren schon thematisiert wurden...
Hier entsteht gerade ein Wust von (nichtigen) Unterschieden: https://www.musik-sammler.de/album/abba-voyage-996388/
da ich die nicht gleich als "doppelte Tonträger" melden will/wollte, meine Frage ob die tatsächlich alle Ihre Daseinsberechtigung haben:
https://www.musik-sammler.de/release/ab … d-1545531/ :
SID-Code Presswerk: IFPI 94**
SID-Code CD-Master: IFPI L552
CD-Matrize: Universal (Logo) 00602438614820 A0103343482-0101 116 A00 - Barcode
https://www.musik-sammler.de/release/ab … d-1545780/ :
IFPI-Code Innen: 94**
IFPI-Code Aussen: L553
Matrix: 00602438614820 A0103343482-0101 93 A00 [Barcode]
https://www.musik-sammler.de/release/ab … d-1540587/ :
[Matrize: 00602438614820 A0103343482-0101 105 A00 (Barcode)]
[SID Code CD Master: IFPI L557]
[SID Code CD Presswerk: IFPI 94**]
Für mich sehen die aus, als wenn die aus einem Pressvorgang stammen....

Einzig die Abweichungen der (Durchlauf-)Nummer und der letzten Stelle vom Master-SID-Code sind kein Grund für einen Neueintrag. Das wurde schon in der Vergangenheit mehrfach genannt und rechtfertigt keinen Neueintrag. Deshalb sind die Einträge nun auch zusammengelegt.

Santa Music · 07.12.2021 19:35:33

Thorke Remix schrieb:

Ich weiß, das die Problematik der unterschiedlichen SID-Mastering Codes des öfteren schon thematisiert wurden...
Hier entsteht gerade ein Wust von (nichtigen) Unterschieden: https://www.musik-sammler.de/album/abba-voyage-996388/
da ich die nicht gleich als "doppelte Tonträger" melden will/wollte, meine Frage ob die tatsächlich alle Ihre Daseinsberechtigung haben:
https://www.musik-sammler.de/release/ab … d-1545531/ :
SID-Code Presswerk: IFPI 94**
SID-Code CD-Master: IFPI L552
CD-Matrize: Universal (Logo) 00602438614820 A0103343482-0101 116 A00 - Barcode
https://www.musik-sammler.de/release/ab … d-1545780/ :
IFPI-Code Innen: 94**
IFPI-Code Aussen: L553
Matrix: 00602438614820 A0103343482-0101 93 A00 [Barcode]
https://www.musik-sammler.de/release/ab … d-1540587/ :
[Matrize: 00602438614820 A0103343482-0101 105 A00 (Barcode)]
[SID Code CD Master: IFPI L557]
[SID Code CD Presswerk: IFPI 94**]
Für mich sehen die aus, als wenn die aus einem Pressvorgang stammen....

Hallo Thorke Remix, in einem Fall traf es einen Eintrag von mir - das gebe ich gerne zu smile
LEIDER gehen solche Diskussionen und "heimliche" Änderungen in der Vorgehensweise beim Eintragen leider unter, wenn sie nicht irgendwo gebündelt - am Besten in einem separaten, neuen Thread - gebündelt werden. Ich hatte ehrlich gesagt keine Ahnung, dass solche geringfügigen SID-Code-Unterschiede keinen neuen Datensatz rechtfertigen. Das war in der Vergangenheit eben schon anders - ansonsten hätte ich hier KEINEN neuen Eintrag lanciert !!!

Du darfst also in Zukunft gerne mich direkt anschreiben sollte es bei aufkommenden Fragen und Problemen einen Eintrag von mir betreffen. Ich antworte immer, wenn auch nicht sofort und am selben Tag ! smile Beste, musikalische Grüsse

Beim "grossen Bruder" DISCOGS werden solche SID-Code- und Matrizen-Varianten auch alle IN EINEM DATENSATZ gebündelt untergebracht, was ja eigentlich wie ich finde auch eine ganz gute Idee ist. Leider wird das hier scheitern, weil die Verantwortlichkeits-Frage hier viele User überfordern oder stressen würde. Manche möchten von solchen aus ihrer Sicht "Lapalien" nicht belästigt werden. Eine nachträgliche Übernahme solcher Daten wie bei Discogs ist hier derzeit nicht möglich. Ob das machbar wäre oder überhaupt gewünscht müsste man Elric fragen oder 'ne neue Diskussion hier starten.... !!!!

Ich weiss - eigentlich gehört es in einen anderen (Korrektur-)Thread, aber wo wir schon beim Thema sind dann auch bitte
diesen Eintrag von mir löschen und mich zu diesem Eintrag übernehmen Vielen Dank !

Musik-Sammler.de - Forum

#26976 13.11.2021 19:54:23

Re: Hab da mal ne Frage...

#26977 13.11.2021 21:42:09

Re: Hab da mal ne Frage...

#26978 17.11.2021 14:28:33

Re: Hab da mal ne Frage...

#26979 17.11.2021 14:36:47

Re: Hab da mal ne Frage...

#26980 20.11.2021 18:52:32

Re: Hab da mal ne Frage...

#26981 20.11.2021 19:53:44

Re: Hab da mal ne Frage...

#26982 21.11.2021 02:08:29

Re: Hab da mal ne Frage...

#26983 21.11.2021 10:30:39

Re: Hab da mal ne Frage...

#26984 21.11.2021 10:38:13

Re: Hab da mal ne Frage...

#26985 21.11.2021 10:47:32

Re: Hab da mal ne Frage...

#26986 21.11.2021 11:03:45

Re: Hab da mal ne Frage...

#26987 21.11.2021 11:10:22

Re: Hab da mal ne Frage...

#26988 24.11.2021 20:58:46

Re: Hab da mal ne Frage...

#26989 25.11.2021 02:41:24

Re: Hab da mal ne Frage...

#26990 25.11.2021 20:46:28

Re: Hab da mal ne Frage...

#26991 01.12.2021 17:19:26

Re: Hab da mal ne Frage...

#26992 04.12.2021 09:40:20

Re: Hab da mal ne Frage...

#26993 04.12.2021 11:03:37

Re: Hab da mal ne Frage...

#26994 04.12.2021 11:34:38

Re: Hab da mal ne Frage...

#26995 04.12.2021 11:40:56

Re: Hab da mal ne Frage...

#26996 04.12.2021 14:22:01

Re: Hab da mal ne Frage...

#26997 04.12.2021 15:24:23

Re: Hab da mal ne Frage...

#26998 06.12.2021 19:55:07

Re: Hab da mal ne Frage...

#26999 06.12.2021 20:13:45

Re: Hab da mal ne Frage...

#27000 07.12.2021 19:35:33

Re: Hab da mal ne Frage...

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