INFO: Zukünftig etwas andere Handhabe von "kritischen" Bands...

prankowski666 · 04.01.2010 22:47:47

PARABELLUM schrieb:

Mit D.I.V. stimmt was nicht, Bandpage scheint gesperrt (roter Text), die "Mein Kampf" LP ist jedoch nach wie vor aufrufbar über Suchfunktion-Titel http://www.musik-sammler.de/media/366683

Ich frag' mal eben Kollege Devil, ob das so Absicht war...

PARABELLUM · 04.01.2010 22:59:51

prankowski666 schrieb:

PARABELLUM schrieb:
Mit D.I.V. stimmt was nicht, Bandpage scheint gesperrt (roter Text), die "Mein Kampf" LP ist jedoch nach wie vor aufrufbar über Suchfunktion-Titel http://www.musik-sammler.de/media/366683
Ich frag' mal eben Kollege Devil, ob das so Absicht war...

Das kann sein , da der ernsthafte Kram wie bei Korrozia Metalla wohl erst nach 1996 losging

Pungent Stench · 13.01.2010 21:18:32

prankowski666 schrieb:

Die US Death Metal-Band Arghoslent...

Darf man fragen aus welchem Beweggrund?

Habe diesen Thread hier erst gerade eben entdeckt und ein wenig gelesen...
Wenn alles eingeschrämkt nutzbar ist was in rein musikalischer Hinsicht nicht braun ist, warum ist Luror dann gesperrt?
Weil der bei Absurd trommelt?!

Zitat: "Tonträger von Bands, die sich in Musik, Artwork und Lyrics weitestgehend neutral halten, aber abseits davon "den Nazi raushängen lassen" oder anderweitig extrem negativ auffallen, werden nun als "eingeschränkt nutzbar" markiert."

Ich will hier keine Grundsatzdiskussion anfangen, weil sehr wahrscheinlich schon mehrfach eine geführt wurde und mir 16 Seiten lesen zuviel war. Ich finde es aber falsch nach eigenem Ermessen Bands zu sperren. Denn in dem Moment wo man das macht wird man parteiisch und vergisst dabei, dass vieles von dem Zeug was hier gesperrt ist in Wahrheit in Deutschland absolut legal und frei verkäuflich ist.
Selbstverständlich (!!!) sollen sich alle an die in der BRD geltenden Gesetze halten!!! Aber es in die Hände einer handvoll Mods und Admins zu legen was gut oder böse ist, das ist engstirnig und gehört hier mMn nicht hin!

Nurse · 13.01.2010 21:36:34

Pungent Stench schrieb:

Ich will hier keine Grundsatzdiskussion anfangen, weil sehr wahrscheinlich schon mehrfach eine geführt wurde und mir 16 Seiten lesen zuviel war.

Die gab es in der Tat schon. Und wie das bei Grundsatzdiskussionen in der Regel so üblich ist, führte sie nicht wirklich zu einem echten Ergebnis. Hat nun mal jeder - so wie du auch - seine ganz eigene Meinung zu diesem Thema.

Pungent Stench schrieb:

Aber es in die Hände einer handvoll Mods und Admins zu legen was gut oder böse ist, das ist engstirnig und gehört hier mMn nicht hin!

Kann man so sehen. Fakt ist aber, dass das hier grundsätzlich erst mal das Projekt von Elric ist. Er hat die Seite programmiert und er gibt (mit Unterstützung der Mods) die Rahmenbedingungen vor. Und an die sollte man sich als User - auch wenn man das vielleicht nicht gut findet - letztendlich halten.

Abgesehen davon: Wenn du bei einer/mehrerer der auf der Sperr- bzw. Eingeschränkt-nutzbar-Liste stehenden Bands überzeugende Argumente vorbringen kannst, warum die jeweilige Band zu unrecht dort steht, dann sind die Mods erfahrungsgemäß auch dazu bereit, Bands wieder von den Listen zu streichen.

Ollie · 13.01.2010 21:39:52

Pungent Stench schrieb:

prankowski666 schrieb:
Die US Death Metal-Band Arghoslent...
Darf man fragen aus welchem Beweggrund?

Habe diesen Thread hier erst gerade eben entdeckt und ein wenig gelesen...
Wenn alles eingeschrämkt nutzbar ist was in rein musikalischer Hinsicht nicht braun ist, warum ist Luror dann gesperrt?
Weil der bei Absurd trommelt?!
Zitat: "Tonträger von Bands, die sich in Musik, Artwork und Lyrics weitestgehend neutral halten, aber abseits davon "den Nazi raushängen lassen" oder anderweitig extrem negativ auffallen, werden nun als "eingeschränkt nutzbar" markiert."
Ich will hier keine Grundsatzdiskussion anfangen, weil sehr wahrscheinlich schon mehrfach eine geführt wurde und mir 16 Seiten lesen zuviel war. Ich finde es aber falsch nach eigenem Ermessen Bands zu sperren. Denn in dem Moment wo man das macht wird man parteiisch und vergisst dabei, dass vieles von dem Zeug was hier gesperrt ist in Wahrheit in Deutschland absolut legal und frei verkäuflich ist.
Selbstverständlich (!!!) sollen sich alle an die in der BRD geltenden Gesetze halten!!! Aber es in die Hände einer handvoll Mods und Admins zu legen was gut oder böse ist, das ist engstirnig und gehört hier mMn nicht hin!

Die Behörden sind leider nicht so schnell um bestimmte Sachen zu indizieren oder zu beschlagnahmen, meines Wissen können die auch nur dann aktiv werden wenn ein Amt etwas bei der Zensurbehörde meldet. Und vieles bekommen die Ämter gar nicht mit oder kennen sich sowieso nicht aus. Daher finde ich es viel besser so eine Art "Eigeninitiative" zu leisten.

njdevil · 13.01.2010 21:44:16

Pungent Stench schrieb:

prankowski666 schrieb:
Die US Death Metal-Band Arghoslent...
Darf man fragen aus welchem Beweggrund?

Lies bitte die Lyrics der Songs, dann sollte es eigentlich selbsterklärend sein.

Pungent Stench schrieb:

Ich will hier keine Grundsatzdiskussion anfangen, weil sehr wahrscheinlich schon mehrfach eine geführt wurde und mir 16 Seiten lesen zuviel war. Ich finde es aber falsch nach eigenem Ermessen Bands zu sperren. Denn in dem Moment wo man das macht wird man parteiisch und vergisst dabei, dass vieles von dem Zeug was hier gesperrt ist in Wahrheit in Deutschland absolut legal und frei verkäuflich ist.
Selbstverständlich (!!!) sollen sich alle an die in der BRD geltenden Gesetze halten!!! Aber es in die Hände einer handvoll Mods und Admins zu legen was gut oder böse ist, das ist engstirnig und gehört hier mMn nicht hin!

"Leider" ist es aber so, daß auf dieser privaten und kostenlosen Webseite genau diese Handvoll Mods und Admins bestimmt, was gespielt wird. wink Wir haben unsere Grundsätze klar definiert und versuchen, sie so genau wie möglich einzuhalten. Dazu gehört auch, daß wir Bands sperren, von denen wir meinen, daß sie rechtsradikales Gedankengut unterstützen oder verbreiten.

Daß zur Sperrung des ein oder anderen Künstlers immer mal wieder eine Diskussion gestartet wird, ist uns nur recht (denn wir sind ja auch nicht allwissend und haben durchaus schon Sperrungen revidiert).

Und Parteilichkeit lasse ich mir gerne vorwerfen, wenn es um eine klare Position gegen Rassismus und rechtes Gedankengut geht.

Pungent Stench · 13.01.2010 21:52:50

Nurse schrieb:

Kann man so sehen. Fakt ist aber, dass das hier grundsätzlich erst mal das Projekt von Elric ist. Er hat die Seite programmiert und er gibt (mit Unterstützung der Mods) die Rahmenbedingungen vor. Und an die sollte man sich als User - auch wenn man das vielleicht nicht gut findet - letztendlich halten.

Vollste Zustimmung. Das war auch nur mein persönlicher Senf. Manöverkritik muss aber sein.

Nurse schrieb:

Abgesehen davon: Wenn du bei einer/mehrerer der auf der Sperr- bzw. Eingeschränkt-nutzbar-Liste stehenden Bands überzeugende Argumente vorbringen kannst, warum die jeweilige Band zu unrecht dort steht, dann sind die Mods erfahrungsgemäß auch dazu bereit, Bands wieder von den Listen zu streichen.

Was soll ich für Argumente vorbringen? Der Beweggrund der Streichung von ARGHOSLENT lautet:
"antisemitische, Holocaust-verherrlichende Texte, Teilnahme am "Smashing Rainbows" Sampler gegen Homosexuelle etc. pp"

Ich bin mit Sicherheit nicht der politisch Korrekteste, aber wenn vermeindlich "holocaust-verherrlichendes" Material dieser Band hierzulande völlig legal vertrieben werden darf, kann das so verheerend alles nicht sein.
Und genau in dieser Hinsicht läuft da was falsch.
Hier werden täglich Hunderte von Tonträgern eingetragen, und ich kann mir mehr als denken dass es nicht einfach sein kann da die Spreu vom Weizen zu trennen, aber was meine bescheidene Meinung angeht muss da eine andere Lösung gefunden werden.
Ich will jetzt auch nicht wieder mit Beispielen anfangen, 2 habe ich im Post vorher genannt.

Fakt ist, Luror, Arghoslent: frei verkäuflich. Legal!!! Punkt!!!
Im übrigen gilt das auch für Absurd und etlichen anderen NSBM und Rechtsrock-Krempel, aber ich kann durchaus nachvollziehen dass die hier Fehl am Platze sind.

Dixiclaw · 13.01.2010 21:57:51

Die Lunikoff Verschwörung ist ebenfalls frei erhältlich, genauso ist der Großteil von Sturmwehr, Endstufe etc. weder Indiziert noch beschlagnahmt.
Irgendwo muss eine Grenze gezogen werden und allem von und mit Michael Regener sollte meiner Meinung nach keine Lobby gegeben werden.

Beitrag geändert von Dixiclaw (13.01.2010 22:00:19)

Pungent Stench · 13.01.2010 22:01:13

Dixiclaw schrieb:

Die Lunikoff Verschwörung ist ebenfalls frei erhältlich, genauso ist der Großteil von Sturmwehr, Endstufe etc. weder Indiziert noch beschlagnahmt etc.

Wen interessiert das? Ich habe ein Beispiel aus aktuellem Anlass gegeben. Das war kein Aufruf dazu jetzt alle Bands zu posten die nicht verboten sind. Der nächste bitte.

Dixiclaw · 13.01.2010 22:03:26

Na und...wo ist das Problem meiner Argumentation
Ich habe dir lediglich ein Beispiel für legale Tonträger geliefert.

Deine Aussage lautete:

Fakt ist, Luror, Arghoslent: frei verkäuflich. Legal!!! Punkt!!!

Also bleib mal auf dem Teppich!!!

Beitrag geändert von Dixiclaw (13.01.2010 22:04:28)

Cosmo · 13.01.2010 22:13:31

Dixiclaw schrieb:

Pungent Stench schrieb:
Dixiclaw schrieb:
Die Lunikoff Verschwörung ist ebenfalls frei erhältlich, genauso ist der Großteil von Sturmwehr, Endstufe etc. weder Indiziert noch beschlagnahmt etc.
Wen interessiert das? Ich habe ein Beispiel aus aktuellem Anlass gegeben. Das war kein Aufruf dazu jetzt alle Bands zu posten die nicht verboten sind. Der nächste bitte.
Also bleib mal auf dem Teppich!!!

Das sehe ich aber auch so.

Bitte bleib' sachlich, Pungent Stench. Das gehörte gerade nicht zu dem Umgangston, den wir in diesem Forum pflegen.
Vielen Dank.

hoschi · 13.01.2010 22:13:42

@Pungent Stench: Wenn Du mit den Regeln nicht klar kommst, solltest Du Deine Aktivitäten vielleicht mal überdenken - drei Posts und nur gemopper - ganz schlechter Start!

u-wind · 13.01.2010 22:20:51

Pungent Stench schrieb:

Darf man fragen aus welchem Beweggrund?

Nö, nicht wirklich wink
Dies ist eine private und für die User kostenlose Seite und Cheffe Elric gibt klar seine Vorstellung als Vorgabe, schließlich bezahlt er dafür und vor allem haftet er ganz persönlich auch dafür. smile

Was stört dich tatsächlich?
Die Tatsache, dass du nicht alle deine Tonträger in der Ansicht/Übersicht Öffentlich hast?

Wem das Vorgehen hier nicht passt, der kann ja seine Tonträger bei den vergleichbaren USA Seiten verwalten. smile
Dort sind kritische Scheiben durchaus gelistet. wink sad

Ich kann durchaus und vollkommen ohne Manöverkritik damit leben, dass meine Burzum Scheiben im Brandfall, eben nicht von der Versicherung erstattet werden.

Ps. der erste Post gleich ein so massiver Kritikpunkt? wink smile vielleicht wäre es nicht ganz ungeschickt gewesen sich mal mit http://www.musik-sammler.de/forum/viewtopic.php?id=140 zu beschäftigen smile tongue

Nurse · 13.01.2010 22:38:57

u-wind schrieb:

Ich kann durchaus und vollkommen ohne Manöverkritik damit leben, dass meine Burzum Scheiben im Brandfall, eben nicht von der Versicherung erstattet werden.

Ist zwar jetzt offtopic, aber: Du hast in echt Burzum im Regal stehen? tongue smile Kann ich mir bei dir irgendwie so gar nicht vorstellen. Oder hatten Burzum in irgendeiner Phase mal irgendwelche Krautrock-Einflüsse? lol

u-wind · 13.01.2010 23:39:40

Nurse schrieb:

u-wind schrieb:
Ich kann durchaus und vollkommen ohne Manöverkritik damit leben, dass meine Burzum Scheiben im Brandfall, eben nicht von der Versicherung erstattet werden.
Ist zwar jetzt offtopic, aber: Du hast in echt Burzum im Regal stehen? Kann ich mir bei dir irgendwie so gar nicht vorstellen. Oder hatten Burzum in irgendeiner Phase mal irgendwelche Krautrock-Einflüsse?

Aber sowas von offtopic wink big_smile
*:lol:* *krabbel grad mühsam unterm tisch vor*
Hab ganz persönliche Kontakte zu Burzum und deswegen handsignierte Scheiben im Regal stehen, und das ganz ohne Krautrock Einflüsse, aber mit Eltern Einflüssen wink tongue
Und ich will jetzt überhaupt keine Kommentare zu meinem Freundeskreis, denn Pubertät ist: Wenn die Erwachsenen komisch werden!!!! wink smile tongue
Und manche Menschen schaffen den Schritt aus der Pubertät zum Erwachsenen Leben nicht so ganz wirklich wink sad sad
Die Eltern finde ich aber nach wie vor sehr nett smile

sgrabby · 14.01.2010 05:36:38

njdevil schrieb:

Und Parteilichkeit lasse ich mir gerne vorwerfen, wenn es um eine klare Position gegen Rassismus und rechtes Gedankengut geht.

und was ist mit den linken Lautsprechern ala Slime und Konsorten?Was indiziert ist steht trotzdem hier in der Datenbank offen zur Ansicht.Wer schon Sittenpolizei spielt sollte auch korrekt sein.Nur braunes Gedankengut verteufeln ist auch nicht die feine Art.

Wenn schon dann richtig: Sperrt alle Metal-Sachen wegen potenzieller Gesundheitsgefährdung; alle Modern Talking,besser noch alle Dieter Bohlen VÖs wegen seelische Grausamkeit. usw.

Cosmo · 14.01.2010 10:22:25

sgrabby schrieb:

Wenn schon dann richtig: (...) alle Modern Talking,besser noch alle Dieter Bohlen VÖs wegen seelische Grausamkeit. usw.

Stimmt, darüber sollten wir wirklich mal nachdenken... big_smile wink

knochn · 14.01.2010 11:59:00

Pungent Stench schrieb:

Habe diesen Thread hier erst gerade eben entdeckt und ein wenig gelesen...
Ich will hier keine Grundsatzdiskussion anfangen, weil sehr wahrscheinlich schon mehrfach eine geführt wurde und mir 16 Seiten lesen zuviel war.

wenn du argumentieren willst - solltest du aber alle seiten lesen wink
und bis jetzt ist deine argumentation sehr flach....

inashentears · 14.01.2010 13:54:21

sgrabby schrieb:

Wenn schon dann richtig: Sperrt alle Metal-Sachen wegen potenzieller Gesundheitsgefährdung; alle Modern Talking,besser noch alle Dieter Bohlen VÖs wegen seelische Grausamkeit. usw.

Da wär ich aber dann für Depeche Mode, denn das is auch nich besser wie Modern Talking oder Dieter Bohlen! big_smile tongue

Nurse · 14.01.2010 14:32:24

inashentears schrieb:

sgrabby schrieb:
Wenn schon dann richtig: Sperrt alle Metal-Sachen wegen potenzieller Gesundheitsgefährdung; alle Modern Talking,besser noch alle Dieter Bohlen VÖs wegen seelische Grausamkeit. usw.
Da wär ich aber dann für Depeche Mode, denn das is auch nich besser wie Modern Talking oder Dieter Bohlen!

Ihr ollen Blasphemiker! bad_boy Depeche Mode haben schon 1983 auf "Construction Time Again" wie blöde auf irgendwelchen Metallteilen herumgekloppt. headbanger Und Dieter Bohlens Gitarrensolo am Ende von "Atlantis Is Calling (S.O.S. For Love)" lässt selbst einen Michael Schenker verdammt alt aussehen! Wenn DM und Bohlen also nicht True Metal sind, dann weiß ich es auch nicht mehr... cool lol

inashentears · 14.01.2010 14:52:01

oh das darfste aber sgrabby nich lesen lassen das Depeche Mode und Metal was gemeinsam haben sollen big_smile da wird er dann sicher seine DM Collection verkaufen... lol

prankowski666 · 14.01.2010 16:50:55

Pungent Stench schrieb:

Was soll ich für Argumente vorbringen? Der Beweggrund der Streichung von ARGHOSLENT lautet:
"antisemitische, Holocaust-verherrlichende Texte, Teilnahme am "Smashing Rainbows" Sampler gegen Homosexuelle etc. pp"
Ich bin mit Sicherheit nicht der politisch Korrekteste, aber wenn vermeindlich "holocaust-verherrlichendes" Material dieser Band hierzulande völlig legal vertrieben werden darf, kann das so verheerend alles nicht sein.

Ah, wie schön - unser aller Lieblingsthread lebt mal wieder auf.

Nun gut, zum Thema 'vermeintlich' hier speziell für Dich und auch auf die Gefahr hin, daß hier einigen schlecht wird, der Songtext von 'Fodder for the Shoah' von Arghoslent:

Herded into ghettos, loathsome streams of insects
Cordon off the sewage, quarantine the Judah
Gestapo street-cleaner bulldoze sons of Zion
Hovels and shanties, cages for the rats of David

Gestapo boot stomping, strong-armed fungus purge
Teutonic sledge is law, propaganda chokehold
Ghettos funnel swill into disposal camps
Flush away the flotsam, excise the swarthy blemish

Rats in the well pollute the drinking water
Hebrew-rodents, Fodder for the Shoah

Boxcars of Semitic detritus
Gypsies and faggots ankle deep in feces
Barefoot siblings cry, urine soaked tattered frocks
Pregnant women retch, sweating and swooning
Wrinkled old men choking on stale air
Decomposing kin that expired between depots
Rats and beetles carry away sour morsels
Disintegration of the bubonic family unit

Undesirables and threats to the Reich
Sodomites, felons, and usurer kikes
Fodder for the Shoah

Laboring worms, stained industrial beetles
Factory larvae, slaves, emaciated mosquitoes
Fodder for the Shoah

Putrescent bog, decaying synagogue sludge
Judaic throng, inhumed beneath the rank mud
Fodder for the Shoah

Ich hoffe, das reicht.
Nicht daß Du denkst, wir erfinden hier Anschuldigungen...

Und ansonsten

Und genau in dieser Hinsicht läuft da was falsch.

läuft da rein gar nichts falsch. Wie verschiedentlich schon erwähnt, ist das hier eine reine Privat-Veranstaltung mit eigenen Regeln. Und wenn Elric beschließt, daß er in seiner Datenbank meinetwegen keine Xavier Naidoo-Platten haben will, dann ist das eben so - ob die jetzt frei verkäuflich sind, oder nicht.

Gefallen muß das niemandem - aber jeder hier hat sich daran zu halten.

In dem Sinne... wink

Quarterer · 14.01.2010 18:05:36

Und ich bin echt dankbar, dass ein solcher Dreck hier nichts zu suchen hat...

Zitronenmord · 14.01.2010 18:07:40

prankowski666 schrieb:

[...]Und wenn Elric beschließt, daß er in seiner Datenbank meinetwegen keine Xavier Naidoo-Platten haben will, dann ist das eben so - ob die jetzt frei verkäuflich sind, oder nicht.
Gefallen muß das niemandem - aber jeder hier hat sich daran zu halten.
In dem Sinne...

wie kriegt man ihn dazu das endlich zu beschließen? dem metal-fanatismus muss man hier ja leider (noch) nachgeben, aber x.n. geht echt zu weit! das hat auch nichts mehr mit musik zu tun....

Colonel · 14.01.2010 18:19:45

Zitronenmord schrieb:

prankowski666 schrieb:
[...]Und wenn Elric beschließt, daß er in seiner Datenbank meinetwegen keine Xavier Naidoo-Platten haben will, dann ist das eben so - ob die jetzt frei verkäuflich sind, oder nicht.
Gefallen muß das niemandem - aber jeder hier hat sich daran zu halten.
In dem Sinne...
wie kriegt man ihn dazu das endlich zu beschließen? dem metal-fanatismus muss man hier ja leider (noch) nachgeben, aber x.n. geht echt zu weit! das hat auch nichts mehr mit musik zu tun....

Wir haben es schon versucht, aber er ist unerbittlich! wink

Musik-Sammler.de - Forum

#376 04.01.2010 22:47:47

Re: INFO: Zukünftig etwas andere Handhabe von "kritischen" Bands...

#377 04.01.2010 22:59:51

Re: INFO: Zukünftig etwas andere Handhabe von "kritischen" Bands...

#378 13.01.2010 21:18:32

Re: INFO: Zukünftig etwas andere Handhabe von "kritischen" Bands...

#379 13.01.2010 21:36:34

Re: INFO: Zukünftig etwas andere Handhabe von "kritischen" Bands...

#380 13.01.2010 21:39:52

Re: INFO: Zukünftig etwas andere Handhabe von "kritischen" Bands...

#381 13.01.2010 21:44:16

Re: INFO: Zukünftig etwas andere Handhabe von "kritischen" Bands...

#382 13.01.2010 21:52:50

Re: INFO: Zukünftig etwas andere Handhabe von "kritischen" Bands...

#383 13.01.2010 21:57:51

Re: INFO: Zukünftig etwas andere Handhabe von "kritischen" Bands...

#384 13.01.2010 22:01:13

Re: INFO: Zukünftig etwas andere Handhabe von "kritischen" Bands...

#385 13.01.2010 22:03:26

Re: INFO: Zukünftig etwas andere Handhabe von "kritischen" Bands...

#386 13.01.2010 22:13:31

Re: INFO: Zukünftig etwas andere Handhabe von "kritischen" Bands...

#387 13.01.2010 22:13:42

Re: INFO: Zukünftig etwas andere Handhabe von "kritischen" Bands...

#388 13.01.2010 22:20:51

Re: INFO: Zukünftig etwas andere Handhabe von "kritischen" Bands...

#389 13.01.2010 22:38:57

Re: INFO: Zukünftig etwas andere Handhabe von "kritischen" Bands...

#390 13.01.2010 23:39:40

Re: INFO: Zukünftig etwas andere Handhabe von "kritischen" Bands...

#391 14.01.2010 05:36:38

Re: INFO: Zukünftig etwas andere Handhabe von "kritischen" Bands...

#392 14.01.2010 10:22:25

Re: INFO: Zukünftig etwas andere Handhabe von "kritischen" Bands...

#393 14.01.2010 11:59:00

Re: INFO: Zukünftig etwas andere Handhabe von "kritischen" Bands...

#394 14.01.2010 13:54:21

Re: INFO: Zukünftig etwas andere Handhabe von "kritischen" Bands...

#395 14.01.2010 14:32:24

Re: INFO: Zukünftig etwas andere Handhabe von "kritischen" Bands...

#396 14.01.2010 14:52:01

Re: INFO: Zukünftig etwas andere Handhabe von "kritischen" Bands...

#397 14.01.2010 16:50:55

Re: INFO: Zukünftig etwas andere Handhabe von "kritischen" Bands...

#398 14.01.2010 18:05:36

Re: INFO: Zukünftig etwas andere Handhabe von "kritischen" Bands...

#399 14.01.2010 18:07:40

Re: INFO: Zukünftig etwas andere Handhabe von "kritischen" Bands...

#400 14.01.2010 18:19:45

Re: INFO: Zukünftig etwas andere Handhabe von "kritischen" Bands...

Fußzeile des Forums