Hab da mal ne Frage...

Ollie · 11.12.2014 08:16:55

AB68 schrieb:

ich bin am verzweifeln...welche der 3 deutschen Ausgaben nehm ich nun...2 sind sogar Erstauflagen...2 Erstauflagen...wieder jeder Logik...aber stimmt, unterschiedliche Plattenfirmen, jedenfalls auf den ersten Blick...
und nein...ich werde die Unterschiede nicht mit den jeweiligen Verantwortlichen abklären, warum machen das nicht die Verantwortlichen bevor sie einen neuen DS anlegen...schreibt doch einfach mal in die faq das bei gleichen Hauptmerkmalen wie KatNr / EAN / Herstellungsland (Plattenfirma lass ich aussen vor, da wird sowieso meist Kraut und Rüben eingetragen) in den Infos auf Unterschiede zu bestehenden DS hinzuweisen ist...das würde vieles einfacher machen und den Gang ins Korrekturforum nicht zum "Klär bitte Plattenfirma xy...schau mal Bild 2, da ist die Scheibe vom Auto im Scan dunkler, klär das bitte ab usw Marathon" werden lassen...
und der eine oder andere MOD...bitte nicht persönlich nehmen...
ich respektiere euren Job und beneide euch nicht dafür...und meinen Hut würde ich sowieso ziehen wenn ich einen hätte...
ach so....verzweifeln tu ich in dem Fall an Peter Gabriels erstem Album...
http://www.musik-sammler.de/media/392685
http://www.musik-sammler.de/media/111916
http://www.musik-sammler.de/media/579487
und behaupte noch immer das hier soviele Sachen doppelt eingetragen sind das die Million an eingetragenen Tonträgern bei weitem nicht erreicht ist...

Wer sagt den, dass man mit den jeweiligen Verantwortlichen abklären muss ? Einfach im Korrekturforum bitten die doppelten zu löschen. Hat bei mir schon zig mal geklappt.

Beitrag geändert von Ollie (11.12.2014 08:17:12)

Torrente · 11.12.2014 11:21:11

Ollie schrieb:

Wer sagt den, dass man mit den jeweiligen Verantwortlichen abklären muss ? Einfach im Korrekturforum bitten die doppelten zu löschen. Hat bei mir schon zig mal geklappt.

Wenn zwei Einträge unterschiedliche Daten aufweisen, unter denen einer als Falscheintrag vermutet wird, dieser aber nicht zweifelsfrei belegbar ist, muss das selbstverständlich vor der Löschung zunächst mit den Verantwortlichen geklärt werden. Und das ist in den meisten Fällen langwierig und zeitraubend. Oft genug verlaufen sich die Bemühungen trotz hartnäckigen Nachfragens irgendwann ergebnislos im Sande.

Insofern kann ich AB68s Frust sehr gut verstehen! sad

Ollie · 11.12.2014 11:46:09

Torrente schrieb:

Ollie schrieb:
Wer sagt den, dass man mit den jeweiligen Verantwortlichen abklären muss ? Einfach im Korrekturforum bitten die doppelten zu löschen. Hat bei mir schon zig mal geklappt.
Wenn zwei Einträge unterschiedliche Daten aufweisen, unter denen einer als Falscheintrag vermutet wird, dieser aber nicht zweifelsfrei belegbar ist, muss das selbstverständlich vor der Löschung zunächst mit den Verantwortlichen geklärt werden. Und das ist in den meisten Fällen langwierig und zeitraubend. Oft genug verlaufen sich die Bemühungen trotz hartnäckigen Nachfragens irgendwann ergebnislos im Sande.
Insofern kann ich AB68s Frust sehr gut verstehen!

Bei dem Beispiel sind alle 3 identisch.

Songs gehören Charisma Records, Phonogram ist die Plattenfirma für die deutsche Pressung.

albundy3 · 11.12.2014 12:10:27

Ollie schrieb:

Torrente schrieb:
Ollie schrieb:
Wer sagt den, dass man mit den jeweiligen Verantwortlichen abklären muss ? Einfach im Korrekturforum bitten die doppelten zu löschen. Hat bei mir schon zig mal geklappt.
Wenn zwei Einträge unterschiedliche Daten aufweisen, unter denen einer als Falscheintrag vermutet wird, dieser aber nicht zweifelsfrei belegbar ist, muss das selbstverständlich vor der Löschung zunächst mit den Verantwortlichen geklärt werden. Und das ist in den meisten Fällen langwierig und zeitraubend. Oft genug verlaufen sich die Bemühungen trotz hartnäckigen Nachfragens irgendwann ergebnislos im Sande.
Insofern kann ich AB68s Frust sehr gut verstehen!
Bei dem Beispiel sind alle 3 identisch.
Songs gehören Charisma Records, Phonogram ist die Plattenfirma für die deutsche Pressung.

woraus nimmst du die Erkenntnis, daß Phonogram die Plattenfirma ist? Auf den kleinen Bildern ist nirgends das (C) ... zu sehen.

Ollie · 11.12.2014 13:59:44

albundy3 schrieb:

Ollie schrieb:
Torrente schrieb:
Wenn zwei Einträge unterschiedliche Daten aufweisen, unter denen einer als Falscheintrag vermutet wird, dieser aber nicht zweifelsfrei belegbar ist, muss das selbstverständlich vor der Löschung zunächst mit den Verantwortlichen geklärt werden. Und das ist in den meisten Fällen langwierig und zeitraubend. Oft genug verlaufen sich die Bemühungen trotz hartnäckigen Nachfragens irgendwann ergebnislos im Sande.
Insofern kann ich AB68s Frust sehr gut verstehen!
Bei dem Beispiel sind alle 3 identisch.
Songs gehören Charisma Records, Phonogram ist die Plattenfirma für die deutsche Pressung.
woraus nimmst du die Erkenntnis, daß Phonogram die Plattenfirma ist? Auf den kleinen Bildern ist nirgends das (C) ... zu sehen.

Viele Plattenfirmen schreiben nicht extra ein (c) hin, sonder pappen ihr Logo rauf, hier ist auf der Rückseite des Covers die Plattenfirma unten Links deutlich zu sehen:

Beitrag geändert von Ollie (11.12.2014 14:00:10)

albundy3 · 11.12.2014 14:58:04

Ollie schrieb:

albundy3 schrieb:
Ollie schrieb:
Bei dem Beispiel sind alle 3 identisch.
Songs gehören Charisma Records, Phonogram ist die Plattenfirma für die deutsche Pressung.
woraus nimmst du die Erkenntnis, daß Phonogram die Plattenfirma ist? Auf den kleinen Bildern ist nirgends das (C) ... zu sehen.
Viele Plattenfirmen schreiben nicht extra ein (c) hin, sonder pappen ihr Logo rauf, hier ist auf der Rückseite des Covers die Plattenfirma unten Links deutlich zu sehen: http://www.musik-sammler.de/cover/57950 … 439558.jpg

Ein Logo sagt aber noch nicht aus ,daß es sich um den Rechteinhaber (also die Plattenfirma) handelt. Das Logo kann auch der Hersteller oder die Vertriebsfirma sein.
Schau diesbezüglich mal in die MS FAQ zum Thema Plattenfirma.

trenschMODe · 11.12.2014 15:56:42

AB68 schrieb:

ich bin am verzweifeln...welche der 3 deutschen Ausgaben nehm ich nun...2 sind sogar Erstauflagen...2 Erstauflagen...wieder jeder Logik...aber stimmt, unterschiedliche Plattenfirmen, jedenfalls auf den ersten Blick...
und nein...ich werde die Unterschiede nicht mit den jeweiligen Verantwortlichen abklären, warum machen das nicht die Verantwortlichen bevor sie einen neuen DS anlegen...schreibt doch einfach mal in die faq das bei gleichen Hauptmerkmalen wie KatNr / EAN / Herstellungsland (Plattenfirma lass ich aussen vor, da wird sowieso meist Kraut und Rüben eingetragen) in den Infos auf Unterschiede zu bestehenden DS hinzuweisen ist...das würde vieles einfacher machen und den Gang ins Korrekturforum nicht zum "Klär bitte Plattenfirma xy...schau mal Bild 2, da ist die Scheibe vom Auto im Scan dunkler, klär das bitte ab usw Marathon" werden lassen...
und der eine oder andere MOD...bitte nicht persönlich nehmen...
ich respektiere euren Job und beneide euch nicht dafür...und meinen Hut würde ich sowieso ziehen wenn ich einen hätte...
ach so....verzweifeln tu ich in dem Fall an Peter Gabriels erstem Album...
http://www.musik-sammler.de/media/392685
http://www.musik-sammler.de/media/111916
http://www.musik-sammler.de/media/579487
und behaupte noch immer das hier soviele Sachen doppelt eingetragen sind das die Million an eingetragenen Tonträgern bei weitem nicht erreicht ist...

Wer außer ihr könnt eventuelle Unterschiede richtig stellen?! In den seltensten Fällen haben wir die betreffenden Tonträger vorliegen und müssen darum auch ständig nachfragen, wenn sich angegebene Dubletten in einigen Angaben unterscheiden. Deshalb auch die Forderung, dass offensichtliche Unterschiede VOR der Meldung im Korrekturen-Forum abzuklären sind. Die ständige Nachfrage unsererseits nervt mindestens genauso.

Im Ergebnis hättest du einfach die beiden"Erstauflagen" als Dubletten melden und zuvor die weiteren Bilder beim Ersteintrag hochladen können. Das ist ja nun nicht zu viel verlangt? Und der weitere Eintrag unterscheidet sich im Farbton des Covers, was nichts mit der Helligkeit zu tun hat! Die beiden Erstauflagen sind im Übrigen zusammengelegt worden.

Ansonsten weiß ich nicht, was in der MS-Wiki so schwer zu verstehen ist:

Solltest Du bemerken, dass sich Dein Tonträger nur marginal von einem Tonträger, der schon in der Datenbank enthalten ist, unterscheidet, kann es durchaus sein, dass der Eingeber des Datensatzes einen Fehler gemacht hat. In solchen Fällen bitte nicht sofort einen neuen Datensatz anlegen, sondern erst einmal versuchen, den Eingeber zu kontaktieren. Häufige Fehlerquellen sind z.B. die inkorrekte Angabe des Herstellungslandes (oft wird stattdessen fälschlicherweise das Herkunftsland des Interpreten angegeben), eine oder mehrere fehlende bzw. vertauschte EAN-Ziffern, Angabe des Vertriebs anstatt der Plattenfirma usw.

Wer sich nicht an diesen simplen Grundsatz hält, wird auch weitere Forderungen ignorieren, dass auf bestehende Unterschiede hinzuweisen ist! Und solange in den Infos keine Hinweise auf diese Unterschiede zu einem bereits bestehenden (Erst-)Eintrag vorhanden sind, besteht sowieso immer die Gefahr, dass dieser vermeintliche Doppeleintrag gelöscht wird, indem er mit dem Ersteintrag zusammengelegt wird.

Zur Bereinigung der Datenbank sind wir auf die aktive Mithilfe aller Mitglieder angewiesen. Es reicht also nicht aus, wenn uns die Links zu vermeintlichen Dubletten gemeldet werden und wir dann entscheiden sollen, welche Angaben und Bilder korrekt sind. Insbesondere dann nicht, wenn offensichtliche Unterschiede erkennbar sind!

Ollie · 11.12.2014 22:01:40

albundy3 schrieb:

Ollie schrieb:
albundy3 schrieb:
woraus nimmst du die Erkenntnis, daß Phonogram die Plattenfirma ist? Auf den kleinen Bildern ist nirgends das (C) ... zu sehen.
Viele Plattenfirmen schreiben nicht extra ein (c) hin, sonder pappen ihr Logo rauf, hier ist auf der Rückseite des Covers die Plattenfirma unten Links deutlich zu sehen: http://www.musik-sammler.de/cover/57950 … 439558.jpg
Ein Logo sagt aber noch nicht aus ,daß es sich um den Rechteinhaber (also die Plattenfirma) handelt. Das Logo kann auch der Hersteller oder die Vertriebsfirma sein.
Schau diesbezüglich mal in die MS FAQ zum Thema Plattenfirma.

hab ich gelesen:

"Da die Copyright-Angabe aber lediglich ein Urheberrechtsvermerk ist, und diese Rechte nicht notwendigerweise bei der Plattenfirma liegen müssen, kommt es immer wieder vor, dass hinter dem © ein Rechteinhaber steht, der offensichtlich nichts mit einer Plattenfirma zu tun hat => Beleg hierfür sind z.B. bandeigene Verwertungsgesellschaften (Iron Maiden Holdings Ltd., Peter Gabriel Ltd.), Privatpersonen oder Radio- und Fernsehsender (RTL Television) etc. Diese ©-Angaben sind in keinem Fall als Plattenfirma einzutragen, können aber gern in den weiteren Infos erwähnt werden. "

Also:

Charisma Records ist nur der Rechteinhaber der Songs, Firmensitz in UK.
Phonogram die Plattenfirma, weches in Hamburg stand.

smile

Beitrag geändert von Ollie (11.12.2014 22:12:14)

prem · 11.12.2014 23:46:27

http://www.musik-sammler.de/media/1068425

Hallo,
hier steht im innenring, innen im Plastik, nicht auf der Silberschicht, direkt gegenüber der Presswerk IFPI 98**, ein großes “C“. Kann mir jemand mit Sicherheit sagen ob das für die alte Bezeichnung “Corea“ des heutigen Süd-Koreas steht?
Danke schon mal smile

trenschMODe · 12.12.2014 01:58:01

prem schrieb:

http://www.musik-sammler.de/media/1068425
Hallo,
hier steht im innenring, innen im Plastik, nicht auf der Silberschicht, direkt gegenüber der Presswerk IFPI 98**, ein großes “C“. Kann mir jemand mit Sicherheit sagen ob das für die alte Bezeichnung “Corea“ des heutigen Süd-Koreas steht?
Danke schon mal

Wenn das "C" wie der Presswerkcode auch auf den Glaskörper eingraviert ist, dann stammt das auch vom Presswerk ohne dass es jedoch ein Hinweis auf das Land ist. So haben einige deutsche EDC-Pressungen z.B. ein "A" oder "B" auf der gegenüberliegenden Seite des Vermerkes "MADE IN GERMANY BY EDC"
>> http://www.musik-sammler.de/media/1062615

Wofür dieser Buchstabe genau steht, weiß ich aber auch nicht.

prem · 12.12.2014 21:35:48

trenschMODe schrieb:

prem schrieb:
http://www.musik-sammler.de/media/1068425
Hallo,
hier steht im innenring, innen im Plastik, nicht auf der Silberschicht, direkt gegenüber der Presswerk IFPI 98**, ein großes “C“. Kann mir jemand mit Sicherheit sagen ob das für die alte Bezeichnung “Corea“ des heutigen Süd-Koreas steht?
Danke schon mal
Wenn das "C" wie der Presswerkcode auch auf den Glaskörper eingraviert ist, dann stammt das auch vom Presswerk ohne dass es jedoch ein Hinweis auf das Land ist. So haben einige deutsche EDC-Pressungen z.B. ein "A" oder "B" auf der gegenüberliegenden Seite des Vermerkes "MADE IN GERMANY BY EDC"
>> http://www.musik-sammler.de/media/1062615
Wofür dieser Buchstabe genau steht, weiß ich aber auch nicht.

Es gibt wohl noch einige Geheimnisse was den Innenring betrifft. Danke nochmal für die Antwort. Sonst scheint es ja auch keiner zu wissen, dann laß ich das mal auf “unbekannt“ stehen.

Commander_Tuvok · 13.12.2014 07:13:19

Hallo!
Hab da mal ne Frage zum Thema Comedians und Kabarettisten. Müssten deren Veröffentlichungen nicht eigentlich immer unter "Live" einsortiert werden? Schließlich werden die ja i.d.R. vor Publikum und nicht im Studio aufgezeichnet.

prankowski666 · 13.12.2014 11:37:06

Commander_Tuvok schrieb:

[...] eigentlich immer [...] i.d.R. [...]

Eigentlich steht doch schon alles da. wink

Cosmo · 13.12.2014 13:14:19

Was live aufgenommen wurde, kann auch so gekennzeichnet werden, Studioaufnahmen natürlich nicht. smile
zetBe: http://www.musik-sammler.de/media/103769 wink smile

Commander_Tuvok · 13.12.2014 13:16:21

Dachte ich mir. Fragte, weil das selbst einer der Moderatoren nicht korrekt eingegeben hat. http://www.musik-sammler.de/media/853230

Cosmo · 13.12.2014 13:27:48

Commander_Tuvok schrieb:

selbst einer der Moderatoren

Skandalös! yikes Wir werden die Kollegin natürlich auf dem Fuße in den Mod-Folterkeller für notorische Falscheingeber schleifen und martialisch malträtieren. bad_boy mad

...sobald ein Platz frei wird. tongue

Aber Du hattest Ihr ja bereits eine Korrektur-PN geschickt. Falls sie inzwischen Buße tut und den DS berichtigt, könnte das mildernde Umstände für die Folterei bedeuten. smile wink

Commander_Tuvok · 13.12.2014 13:30:46

Cosmo schrieb:

Commander_Tuvok schrieb:
selbst einer der Moderatoren
Falls sie inzwischen Buße tut und den DS berichtigt, könnte das mildernde Umstände für die Folterei bedeuten.

Nix da! 48 Stunden Dauerbeschallung mit wahlweise Modern Talking, Justin Bieber oder Mario Barth sollten das Mindeste sein! wink

Cosmo · 13.12.2014 13:36:15

Commander_Tuvok schrieb:

Cosmo schrieb:
Commander_Tuvok schrieb:
selbst einer der Moderatoren
Falls sie inzwischen Buße tut und den DS berichtigt, könnte das mildernde Umstände für die Folterei bedeuten.
Nix da! 48 Stunden Dauerbeschallung mit wahlweise Modern Talking, Justin Bieber oder Mario Barth sollten das Mindeste sein!

Das sind bereits die milden Foltermethoden... big_smile wink

trenschMODe · 13.12.2014 14:17:18

Commander_Tuvok schrieb:

Dachte ich mir. Fragte, weil das selbst einer der Moderatoren nicht korrekt eingegeben hat. ...

Ehrlich gesagt halte ich nicht viel davon, wenn die Datensätze der Mods angeprangert werden, ohne dass man diese auf möglilche Fehler hingewiesen und die Gelegenheit zur Abänderung gegeben hat roll

Die Mods sind nicht allwissend, 100%ig perfekt und auch nur Mitglieder dieser MS-Gemeinschaft, halt nur mit weiteren Berechtigungen.

Deshalb haben Mods auch keine Sonderstellung, wenn es um das Prozedere der Fehlermeldung geht:
- Kontakt aufnehmen und auf Fehler hinweisen
- wenn nach 14 Tagen keine Reaktion, dann Meldung im Korrekturen-Thread

Commander_Tuvok · 13.12.2014 14:21:05

trenschMODe schrieb:

Ehrlich gesagt halte ich nicht viel davon, wenn die Datensätze der Mods angeprangert werden, ohne dass man diese auf möglilche Fehler hingewiesen und die Gelegenheit zur Abänderung gegeben hat

a) Ich habe niemanden anprangern wollen (das Beispiel ist mir bei der Erfassung meiner Sammlung aufgefallen) und b) hatte ich bereits vor dem Stellen der Frage den Eingeber der Daten angeschrieben. Immer locker bleiben. wink

Tondose · 13.12.2014 16:37:24

Hallo,

bin mir nicht ganz Sicher ob meine Interpretation richtig ist.
Auf dem Backcover und Plattenlabel steht folgendes:
© ℗ 1973 20th Century Records
* ℗ 1972 20th Century Records

Ist 1972 das VÖ des Albums und
1973 das VÖ des Tonträgers
oder hat das Sternchen evtl. eine andere Bedeutung?

albundy3 · 13.12.2014 16:46:06

Tondose schrieb:

Hallo,
bin mir nicht ganz Sicher ob meine Interpretation richtig ist.
Auf dem Backcover und Plattenlabel steht folgendes:
© ℗ 1973 20th Century Records
* ℗ 1972 20th Century Records
Ist 1972 das VÖ des Albums und
1973 das VÖ des Tonträgers
oder hat das Sternchen evtl. eine andere Bedeutung?

Schau mal ob hinter einem oder mehreren Songs auch ein Sternchen steht. Dann heißt das meines Wissens nach nur, daß diese Songs bereits 1972 produziert wurden. Sowas hab ich jedenfalls schon öfters bei Tonträgern gesehen. Die kamen dann vielleicht schon vorher mal als Single raus.

Beitrag geändert von albundy3 (13.12.2014 16:47:19)

Tondose · 13.12.2014 16:49:40

UltimateFreestyle schrieb:

Tondose schrieb:
UltimateFreestyle schrieb:
Das Q kann doch schon einiges sagen: “ɑ” looks like Q = Allied Record Company (Quelle: http://playlists.christmachine.com/cutt … day-page/)
Pressing Plant/Manufacturer in Los Angeles California
Allerdings ist das alles sehr wage. Kannst du mal versuchen von dem gekritzel einen Scan zu machen, damit man das genauer sehen kann?
Ich habe leider nur eine LP auf 20th Century Fox Records. Hab bei dieser mal geschaut ob da was ähnliches drin steht, aber leider nicht, meine hat einen Stempel von Sterling drin.
Bilder machen ist leicht gesagt
Hier das Ergebnis http://abload.de/img/img_3196jiz2b.jpg für die Katnr. und hier das Q http://abload.de/img/img_3197kgulg.jpg .
Mit bisschen Augenzwinkern kann man etwas erkennen.
OK, diese "Q" sagt mir jetzt leider Garnichts. Hab aber mal ein bisschen rumgesucht und würde sagen das es sich bei beiden Platten um US Pressungen handelt. Die eine für den US Markt und die andere für den Kanadischen Markt.
GRT of Canada Ltd. ist ein reiner Distributor/Verteiler für Kanada als Tochtergesellschaft für General Recorded Tape, Sitz in Californien, für Tapes und Records produziert in den USA.
Ich würde also zu Herstellungsland USA tendieren und in den weiteren Infos erwähnen das es sich dabei um eine für den kanadischen Markt hergestellte Platte handelt, mit dem Verweis auf GRT of Canada Ltd.

Hallo, bin gerade bei der DS-Pflege und habe mal bei Discogs nachgeschaut, hier wird als Herstellerland Canada angegeben. Was ist eigentlich Discogs, etwa auch so etwas wie unserer Musik-Sammler?

Tondose · 13.12.2014 16:53:39

albundy3 schrieb:

Tondose schrieb:
Hallo,
bin mir nicht ganz Sicher ob meine Interpretation richtig ist.
Auf dem Backcover und Plattenlabel steht folgendes:
© ℗ 1973 20th Century Records
* ℗ 1972 20th Century Records
Ist 1972 das VÖ des Albums und
1973 das VÖ des Tonträgers
oder hat das Sternchen evtl. eine andere Bedeutung?
Schau mal ob hinter einem oder mehreren Songs auch ein Sternchen steht. Dann heißt das meines Wissens nach nur, daß diese Songs bereits 1972 produziert wurden. Sowas hab ich jedenfalls schon öfters bei Tonträgern gesehen. Die kamen dann vielleicht schon vorher mal als Single raus.

Du hast natürlich Recht, einige Songs "beginnen" mit einem Sternchen. Denn wird wohl das VÖ des Albums und des Tonträgers 1973 sein.
Danke.

albundy3 · 13.12.2014 16:55:16

Tondose schrieb:

UltimateFreestyle schrieb:
Tondose schrieb:
Bilder machen ist leicht gesagt
Hier das Ergebnis http://abload.de/img/img_3196jiz2b.jpg für die Katnr. und hier das Q http://abload.de/img/img_3197kgulg.jpg .
Mit bisschen Augenzwinkern kann man etwas erkennen.
OK, diese "Q" sagt mir jetzt leider Garnichts. Hab aber mal ein bisschen rumgesucht und würde sagen das es sich bei beiden Platten um US Pressungen handelt. Die eine für den US Markt und die andere für den Kanadischen Markt.
GRT of Canada Ltd. ist ein reiner Distributor/Verteiler für Kanada als Tochtergesellschaft für General Recorded Tape, Sitz in Californien, für Tapes und Records produziert in den USA.
Ich würde also zu Herstellungsland USA tendieren und in den weiteren Infos erwähnen das es sich dabei um eine für den kanadischen Markt hergestellte Platte handelt, mit dem Verweis auf GRT of Canada Ltd.
Hallo, bin gerade bei der DS-Pflege und habe mal bei Discogs nachgeschaut, hier wird als Herstellerland Canada angegeben. Was ist eigentlich Discogs, etwa auch so etwas wie unserer Musik-Sammler?

Discogs ist im Prinzip das gleiche wie MS. Eingaben dort sind u.U. genauso falsch, da diese auch nur von Usern erfasst werden. Zudem scheint Discogs als Land auch oft anzugeben, in welchem die Tonträger vertrieben wurden, aber nicht wo sie hergestellt wurden.

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#18576 11.12.2014 08:16:55

Re: Hab da mal ne Frage...

#18577 11.12.2014 11:21:11

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#18578 11.12.2014 11:46:09

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#18579 11.12.2014 12:10:27

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#18580 11.12.2014 13:59:44

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#18581 11.12.2014 14:58:04

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#18582 11.12.2014 15:56:42

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#18583 11.12.2014 22:01:40

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#18584 11.12.2014 23:46:27

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#18585 12.12.2014 01:58:01

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#18586 12.12.2014 21:35:48

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#18587 13.12.2014 07:13:19

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#18588 13.12.2014 11:37:06

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#18589 13.12.2014 13:14:19

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#18590 13.12.2014 13:16:21

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#18591 13.12.2014 13:27:48

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#18592 13.12.2014 13:30:46

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#18593 13.12.2014 13:36:15

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#18594 13.12.2014 14:17:18

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#18595 13.12.2014 14:21:05

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#18598 13.12.2014 16:49:40

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#18599 13.12.2014 16:53:39

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#18600 13.12.2014 16:55:16

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