Hab da mal ne Frage...

lp+cd · 04.07.2014 09:36:59

So, jetzt im richtigen Forum...

http://www.musik-sammler.de/media/930985

Auf den CDs befinden sich je 2 Logos: EPIC + ALBERT - Außerdem: (C) 1976, 2003 J. Albert & Son (Pty.) Ltd. / (P) 1976 J. Albert & Son (Pty.) Ltd.
Auf der Rückseite der Box auch 2 Logos: COLUMBIA + ALBERT - Außerdem: (C) 1976, 2003 J. Albert & Son (Pty.) Ltd. / (P) 1976 J. Albert & Son (Pty.) Ltd., 1980 Leidseplein Presse B. V. / Manufactured by Columbia Records, A Divison of Sony Music

Welche Plattenfirma ist einzutragen?

---

http://www.musik-sammler.de/media/23846

Sowohl auf der CD als auch auf der Coverrückseite befinden sich je 2 Logos: EPIC + ALBERT - Außerdem steht auf der CD und der Coverrückseite: (C) 1980 Leidseplein Presse B. V. / "Epic" Registered Trademark. EPIC is the exclusive trademarkof Sony Music Entertainment Inc.

Welche Plattenfirma ist einzutragen?

Beitrag geändert von lp+cd (04.07.2014 09:37:46)

Stocky · 04.07.2014 09:53:00

lp+cd schrieb:

http://www.musik-sammler.de/media/930985
Auf den CDs befinden sich je 2 Logos: EPIC + ALBERT - Außerdem: (C) 1976, 2003 J. Albert & Son (Pty.) Ltd. / (P) 1976 J. Albert & Son (Pty.) Ltd.
Auf der Rückseite der Box auch 2 Logos: COLUMBIA + ALBERT - Außerdem: (C) 1976, 2003 J. Albert & Son (Pty.) Ltd. / (P) 1976 J. Albert & Son (Pty.) Ltd., 1980 Leidseplein Presse B. V. / Manufactured by Columbia Records, A Divison of Sony Music
Welche Plattenfirma ist einzutragen?

Ich würde ''J. Albert & Son (Pty.) Ltd.'' wählen (evtl. mit Zusatz ''/ Columbia Records'')

lp+cd schrieb:

http://www.musik-sammler.de/media/23846
Sowohl auf der CD als auch auf der Coverrückseite befinden sich je 2 Logos: EPIC + ALBERT - Außerdem steht auf der CD und der Coverrückseite: (C) 1980 Leidseplein Presse B. V. / "Epic" Registered Trademark. EPIC is the exclusive trademarkof Sony Music Entertainment Inc.

Welche Plattenfirma ist einzutragen?

hier würde ich ''Leidseplein Presse B. V.'' (evtl. mit Zusatz ''/ Sony Music Entertainment'')

EPIC ist ein Label

prankowski666 · 04.07.2014 10:17:16

Stocky schrieb:

lp+cd schrieb:
http://www.musik-sammler.de/media/930985
Auf den CDs befinden sich je 2 Logos: EPIC + ALBERT - Außerdem: (C) 1976, 2003 J. Albert & Son (Pty.) Ltd. / (P) 1976 J. Albert & Son (Pty.) Ltd.
Auf der Rückseite der Box auch 2 Logos: COLUMBIA + ALBERT - Außerdem: (C) 1976, 2003 J. Albert & Son (Pty.) Ltd. / (P) 1976 J. Albert & Son (Pty.) Ltd., 1980 Leidseplein Presse B. V. / Manufactured by Columbia Records, A Divison of Sony Music
Welche Plattenfirma ist einzutragen?
Ich würde ''J. Albert & Son (Pty.) Ltd.'' wählen (evtl. mit Zusatz ''/ Columbia Records'')
lp+cd schrieb:
http://www.musik-sammler.de/media/23846
Sowohl auf der CD als auch auf der Coverrückseite befinden sich je 2 Logos: EPIC + ALBERT - Außerdem steht auf der CD und der Coverrückseite: (C) 1980 Leidseplein Presse B. V. / "Epic" Registered Trademark. EPIC is the exclusive trademarkof Sony Music Entertainment Inc.

Welche Plattenfirma ist einzutragen?
hier würde ich ''Leidseplein Presse B. V.'' (evtl. mit Zusatz ''/ Sony Music Entertainment'')

Ich auch und ich auch - allerdings jeweils ohne die Zusätze.

Die kompletten Copyright-Angaben sähe ich im Kommentarfeld besser ausgeschrieben und festgehalten.

Nurse · 04.07.2014 12:16:48

prankowski666 schrieb:

Stocky schrieb:
lp+cd schrieb:
http://www.musik-sammler.de/media/930985
Auf den CDs befinden sich je 2 Logos: EPIC + ALBERT - Außerdem: (C) 1976, 2003 J. Albert & Son (Pty.) Ltd. / (P) 1976 J. Albert & Son (Pty.) Ltd.
Auf der Rückseite der Box auch 2 Logos: COLUMBIA + ALBERT - Außerdem: (C) 1976, 2003 J. Albert & Son (Pty.) Ltd. / (P) 1976 J. Albert & Son (Pty.) Ltd., 1980 Leidseplein Presse B. V. / Manufactured by Columbia Records, A Divison of Sony Music
Welche Plattenfirma ist einzutragen?
Ich würde ''J. Albert & Son (Pty.) Ltd.'' wählen (evtl. mit Zusatz ''/ Columbia Records'')
lp+cd schrieb:
http://www.musik-sammler.de/media/23846
Sowohl auf der CD als auch auf der Coverrückseite befinden sich je 2 Logos: EPIC + ALBERT - Außerdem steht auf der CD und der Coverrückseite: (C) 1980 Leidseplein Presse B. V. / "Epic" Registered Trademark. EPIC is the exclusive trademarkof Sony Music Entertainment Inc.

Welche Plattenfirma ist einzutragen?
hier würde ich ''Leidseplein Presse B. V.'' (evtl. mit Zusatz ''/ Sony Music Entertainment'')
Ich auch und ich auch - allerdings jeweils ohne die Zusätze.
Die kompletten Copyright-Angaben sähe ich im Kommentarfeld besser ausgeschrieben und festgehalten.

Ich nicht und ich nicht. tongue

Sowohl J. Albert & Son (Pty.) Ltd.als auch Leidseplein Presse B. V. sind meines Wissens in erster Linie mal Publishing-Firmen. Also Rechteinhaber, die z.B. Plattenfirmen zeitlich befristet ein Nutzungsrecht an den Songs eines Künstlers einräumen. Albert & Son betreiben zwar auch ein Plattenlabel, sind da mit eigenen Veröffentlichungen aber wohl nur direkt in Australien aktiv.

Von daher wäre hier im Plattenfirmenfeld meiner Meinung nach Sony Music bzw. Sony Music Entertainment Inc. einzutragen.

prankowski666 · 04.07.2014 12:24:50

Nurse schrieb:

Sowohl J. Albert & Son (Pty.) Ltd.als auch Leidseplein Presse B. V. sind meines Wissens in erster Linie mal Publishing-Firmen. Also Rechteinhaber, die z.B. Plattenfirmen zeitlich befristet ein Nutzungsrecht an den Songs eines Künstlers einräumen. Albert & Son betreiben zwar auch ein Plattenlabel, sind da mit eigenen Veröffentlichungen aber wohl nur direkt in Australien aktiv.

Ähja, möglich...

Aber ist es Otto Normaldatensatzeingeber wirklich noch zuzumuten, jeden abgedruckten Firmennamen auf sein Plattenfirmen-Dasein hin zu überprüfen?
Ich denke nicht. smile Bei offensichtlichen Fällen wie "© 1973 Horst-Sergio Weizenkeim" kann man sicher voraussetzen, daß jeder erkennt, daß hinter dem © keine Plattenfirma steht, aber so...?

Eddy · 04.07.2014 12:29:46

prankowski666 schrieb:

Nurse schrieb:
Sowohl J. Albert & Son (Pty.) Ltd.als auch Leidseplein Presse B. V. sind meines Wissens in erster Linie mal Publishing-Firmen. Also Rechteinhaber, die z.B. Plattenfirmen zeitlich befristet ein Nutzungsrecht an den Songs eines Künstlers einräumen. Albert & Son betreiben zwar auch ein Plattenlabel, sind da mit eigenen Veröffentlichungen aber wohl nur direkt in Australien aktiv.
Ähja, möglich...
Aber ist es Otto Normaldatensatzeingeber wirklich noch zuzumuten, jeden abgedruckten Firmennamen auf sein Plattenfirmen-Dasein hin zu überprüfen?
Ich denke nicht. Bei offensichtlichen Fällen wie "© 1973 Horst-Sergio Weizenkeim" kann man sicher voraussetzen, daß jeder erkennt, daß hinter dem © keine Plattenfirma steht, aber so...?

...jo meine Rede. Aber wieso sollte jeder erkennen das Horst-Sergio Weizenkeim keine Plattenfirma ist? Die können sich doch so nennen, wie sie wollen smile

Beitrag geändert von Eddy (04.07.2014 12:30:13)

prankowski666 · 04.07.2014 12:43:35

Eddy schrieb:

prankowski666 schrieb:
Nurse schrieb:
Sowohl J. Albert & Son (Pty.) Ltd.als auch Leidseplein Presse B. V. sind meines Wissens in erster Linie mal Publishing-Firmen. Also Rechteinhaber, die z.B. Plattenfirmen zeitlich befristet ein Nutzungsrecht an den Songs eines Künstlers einräumen. Albert & Son betreiben zwar auch ein Plattenlabel, sind da mit eigenen Veröffentlichungen aber wohl nur direkt in Australien aktiv.
Ähja, möglich...
Aber ist es Otto Normaldatensatzeingeber wirklich noch zuzumuten, jeden abgedruckten Firmennamen auf sein Plattenfirmen-Dasein hin zu überprüfen?
Ich denke nicht. Bei offensichtlichen Fällen wie "© 1973 Horst-Sergio Weizenkeim" kann man sicher voraussetzen, daß jeder erkennt, daß hinter dem © keine Plattenfirma steht, aber so...?
...jo meine Rede. Aber wieso sollte jeder erkennen das Horst-Sergio Weizenkeim keine Plattenfirma ist? Die können sich doch so nennen, wie sie wollen

Horst-Sergio Kaputnik entspräche üblicherweise dem veröffentlichenden Künstler oder einem Bandmitglied, daher ist das meist schon offensichtlich, wie ich finde. smile

Eddy · 04.07.2014 12:53:14

prankowski666 schrieb:

Eddy schrieb:
...jo meine Rede. Aber wieso sollte jeder erkennen das Horst-Sergio Weizenkeim keine Plattenfirma ist? Die können sich doch so nennen, wie sie wollen
Horst-Sergio Kaputnik entspräche üblicherweise dem veröffentlichenden Künstler oder einem Bandmitglied, daher ist das meist schon offensichtlich, wie ich finde.

...vieleicht ja 'ne blöde Frage, aber will ja nicht dumm sterben. Ist es denn gänzlich ausgeschlossen, dass Künstler ihre eigene Plattenfirma haben und nicht nur so'n Publishing- oder Zweitverwertungs- Gedöns ? smile . z.B. Rolling Stone Records ?

Beitrag geändert von Eddy (04.07.2014 12:58:09)

iheardeadpeople · 04.07.2014 13:16:19

Ich gebe zu: Ich werde aus diesem Gedöns nicht wirklich schlau!

Und in den meisten Fällen wird das thematisch auch höher gehangen, als unbedingt notwendig...
Beispielsweise hat es doch 499 Menschen hier - http://www.musik-sammler.de/media/23846 - auch nicht sonderlich gekratzt,
ob nun Leidseplein Presse B. V., Epic oder schießmichtot der richtige Plattenfirmen-Eintrag ist/wäre...

Selbst der wiki-Eintrag scheint ja für jedermann verschiedenartig interpretierbar zu sein... neutral

Aber nun zu meiner Frage:
Soll nun hier - http://www.musik-sammler.de/media/572384 - wie vom Kollegen gewünscht, lediglich "Rhino Entertainment Company" als Plattenfirma stehen, ja?! smile

Und in die weiteren Infos noch zusätzlich:
(P) & (C) 2008 The Doors Music Company. Bright Midnight Records is Manufactured & Distributed by Rhino Entertainment Company, a Warner Music Group Company.' ?!?!?!?!

Beitrag geändert von iheardeadpeople (04.07.2014 13:19:30)

iheardeadpeople · 04.07.2014 13:22:22

Und dann noch eine andere "Baustelle":

Bin ich derzeit der Einzige, bei dem der Besucherzähler die eigenen Sammlungsaufrufe mitrechnet?!

trenschMODe · 04.07.2014 13:36:49

Eddy schrieb:

prankowski666 schrieb:
Eddy schrieb:
...jo meine Rede. Aber wieso sollte jeder erkennen das Horst-Sergio Weizenkeim keine Plattenfirma ist? Die können sich doch so nennen, wie sie wollen
Horst-Sergio Kaputnik entspräche üblicherweise dem veröffentlichenden Künstler oder einem Bandmitglied, daher ist das meist schon offensichtlich, wie ich finde.
...vieleicht ja 'ne blöde Frage, aber will ja nicht dumm sterben. Ist es denn gänzlich ausgeschlossen, dass Künstler ihre eigene Plattenfirma haben und nicht nur so'n Publishing- oder Zweitverwertungs- Gedöns ? . z.B. Rolling Stone Records ?

Sicher ist alles möglich, ABER Rolling Stone Records heißt richtiger Weise Rolling Stones Records und ist keine Plattenfirma, sondern ein Label (LC 02251):
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Rolling_Stones_Records

trenschMODe · 04.07.2014 13:38:20

iheardeadpeople schrieb:

Ich gebe zu: Ich werde aus diesem Gedöns nicht wirklich schlau!
Und in den meisten Fällen wird das thematisch auch höher gehangen, als unbedingt notwendig...
Beispielsweise hat es doch 499 Menschen hier - http://www.musik-sammler.de/media/23846 - auch nicht sonderlich gekratzt,
ob nun Leidseplein Presse B. V., Epic oder schießmichtot der richtige Plattenfirmen-Eintrag ist/wäre...
Selbst der wiki-Eintrag scheint ja für jedermann verschiedenartig interpretierbar zu sein...

Aber nun zu meiner Frage:
Soll nun hier - http://www.musik-sammler.de/media/572384 - wie vom Kollegen gewünscht, lediglich "Rhino Entertainment Company" als Plattenfirma stehen, ja?!
Und in die weiteren Infos noch zusätzlich:
(P) & (C) 2008 The Doors Music Company. Bright Midnight Records is Manufactured & Distributed by Rhino Entertainment Company, a Warner Music Group Company.' ?!?!?!?!

Ja, genau so sollte es gehandhabt werden.

trenschMODe · 04.07.2014 13:40:18

iheardeadpeople schrieb:

Und dann noch eine andere "Baustelle":
Bin ich derzeit der Einzige, bei dem der Besucherzähler die eigenen Sammlungsaufrufe mitrechnet?!

Keine Ahnung, ob das schon immer so war und so sein sollte, aber bei mir ist es auch so. Ansonsten müsste das System die eigenen Aufruf herausfiltern, was eventuell ohne größeren Aufwand nicht umsetzbar ist.

iheardeadpeople · 04.07.2014 13:42:30

trenschMODe schrieb:

Ja, genau so sollte es gehandhabt werden.

Okay, danke! smile

trenschMODe schrieb:

iheardeadpeople schrieb:
Und dann noch eine andere "Baustelle":
Bin ich derzeit der Einzige, bei dem der Besucherzähler die eigenen Sammlungsaufrufe mitrechnet?!
Keine Ahnung, ob das schon immer so war und so sein sollte, aber bei mir ist es auch so. Ansonsten müsste das System die eigenen Aufruf herausfiltern, was eventuell ohne größeren Aufwand nicht umsetzbar ist.

Also bis zum Wochenende war es definitiv nicht so... Indianerehrenwort! smile

Stocky · 04.07.2014 14:34:36

Nurse schrieb:

Sowohl J. Albert & Son (Pty.) Ltd.als auch Leidseplein Presse B. V. sind meines Wissens in erster Linie mal Publishing-Firmen.

Und das Publishing (incl. Marketing) ist die doch die Hauptaufgabe einer Plattenfirma.
Deswegen passt es ja so gut. smile

eris · 05.07.2014 06:59:07

iheardeadpeople schrieb:

Bin ich derzeit der Einzige, bei dem der Besucherzähler die eigenen Sammlungsaufrufe mitrechnet?!

Nein, ist bei mir anscheinend seit (vor-?)gestern auch so sad
=> in den Bug-Thread verschieben?

mactodo · 05.07.2014 10:54:24

iheardeadpeople schrieb:

trenschMODe schrieb:
Ja, genau so sollte es gehandhabt werden.
Okay, danke!

trenschMODe schrieb:
iheardeadpeople schrieb:
Und dann noch eine andere "Baustelle":
Bin ich derzeit der Einzige, bei dem der Besucherzähler die eigenen Sammlungsaufrufe mitrechnet?!
Keine Ahnung, ob das schon immer so war und so sein sollte, aber bei mir ist es auch so. Ansonsten müsste das System die eigenen Aufruf herausfiltern, was eventuell ohne größeren Aufwand nicht umsetzbar ist.
Also bis zum Wochenende war es definitiv nicht so... Indianerehrenwort!

Ich dachte das wäre normal!?

mac

Dominic · 05.07.2014 15:29:40

eris schrieb:

iheardeadpeople schrieb:
Bin ich derzeit der Einzige, bei dem der Besucherzähler die eigenen Sammlungsaufrufe mitrechnet?!
Nein, ist bei mir anscheinend seit (vor-?)gestern auch so
=> in den Bug-Thread verschieben?

Das ist bei mir auch seit einigen Tagen der Fall. War vorher nicht so, was wesentlich mehr Sinn gemacht hat.

iheardeadpeople · 05.07.2014 16:33:01

Dominic schrieb:

eris schrieb:
iheardeadpeople schrieb:
Bin ich derzeit der Einzige, bei dem der Besucherzähler die eigenen Sammlungsaufrufe mitrechnet?!
Nein, ist bei mir anscheinend seit (vor-?)gestern auch so
=> in den Bug-Thread verschieben?
Das ist bei mir auch seit einigen Tagen der Fall. War vorher nicht so, was wesentlich mehr Sinn gemacht hat.

Der Zähler schnellt derzeit sogar in die Höhe, wenn man innerhalb der Sammlungsansicht eine Seite weiter- oder zurückblättert... hmm

sam · 05.07.2014 19:13:54

iheardeadpeople schrieb:

trenschMODe schrieb:
Ja, genau so sollte es gehandhabt werden.
Okay, danke!

trenschMODe schrieb:
iheardeadpeople schrieb:
Und dann noch eine andere "Baustelle":
Bin ich derzeit der Einzige, bei dem der Besucherzähler die eigenen Sammlungsaufrufe mitrechnet?!
Keine Ahnung, ob das schon immer so war und so sein sollte, aber bei mir ist es auch so. Ansonsten müsste das System die eigenen Aufruf herausfiltern, was eventuell ohne größeren Aufwand nicht umsetzbar ist.
Also bis zum Wochenende war es definitiv nicht so... Indianerehrenwort!

Da bin ich mir auch ziemlich sicher.

nofear63 · 05.07.2014 19:50:06

sam schrieb:

iheardeadpeople schrieb:
trenschMODe schrieb:
Ja, genau so sollte es gehandhabt werden.
Okay, danke!

trenschMODe schrieb:
Keine Ahnung, ob das schon immer so war und so sein sollte, aber bei mir ist es auch so. Ansonsten müsste das System die eigenen Aufruf herausfiltern, was eventuell ohne größeren Aufwand nicht umsetzbar ist.
Also bis zum Wochenende war es definitiv nicht so... Indianerehrenwort!
Da bin ich mir auch ziemlich sicher.

Ich bin mir 100%ig sicher das es nicht so war.....Pfadfinderehrenwort! smile

lp+cd · 06.07.2014 14:40:14

http://www.musik-sammler.de/media/985643

Nach meiner Auffassung müsste unter Einbeziehung der korrekten weiteren Infos als Plattenfirma - Columbia Records - eingetragen werden.

Der DSV stimmt zwar prinzipiell zu, argumentiert aber, dass durch eine entsprechende Änderung hin zu der korrekten Plattenfirmenbezeichnung über die MS-Suche später nicht mehr nach den schon eingetragenen MFSL-Datensätzen gesucht werden könne. Dieses Such-Problem sei wohl derzeit programmiertechnisch nicht machbar, deshalb die Abweichung von den MS-Regularien, was aber auch andere Mitglieder so handhaben würden. Einer Änderung stehe nichts im Wege, falls es "eines schönen Tages" möglich sein werde, die korrekte Plattenfirma in Kombination mit dem MFSL-Nachtrag (also z.B. Columbia Records / MFSL) über die MS-Suchfunktion zu ermitteln. Derzeit würden nur genau diese Einträge angezeigt, nur MFSL-Bezeichnungen oder nur Columbia Records-Einträge blieben aussen vor.

Wie ist die Einschätzung der anderen User bzw. MODs hierzu?

Beitrag geändert von lp+cd (06.07.2014 14:41:31)

Eddy · 06.07.2014 15:13:33

Be diesem DS:

http://www.musik-sammler.de/media/987550

habe ich um Korrektur gebeten:

obwohl es nur Sound-Spielereien sind müsste der Track auf Side A als Erster in der Tracklist von LP1 auftauchen und als untitled gekennzeichnet werden.
Bei den Besonderheiten wäre es ausserdem gut, bei den Vinylfarben neben weiß auch schwarz anzuklicken. Dann taucht diese Besonderheit auch in der Kopfleiste auf. Das es sich um eine schwarze und eine weisse handelt, wird dann ja in dem Kommentar erwähnt.

Die Antwort war:

Schwarz kann man nicht anklicken, deshalb habe ich es im Kommentar vermerkt.
Und das mit dem ersten Track sehe ich eigentlich nicht so. Ist ja als "etched" angekündigt und gehört nun wirklich nicht zur eigentlichen Musik
Dann müsste man ja eigentlich auch die Zeit stoppen. Wenn du drauf bestehst mach ich das sogar irgendwann, aber m.E. gehört das Stück schlicht nicht zur LP und ist ein Gimmick.

...was meint Ihr ? Fakt ist, das auf Side A Musik (sphärische Klänge) drauf ist, das Label ist schwarz und ohne Infos und auf dem Backcover ist unter der Angabe Side A ein Leerfeld.

Der Eintrag bei Discogs macht sogar 2 Tracks auf Side A aus:

http://www.discogs.com/Motorpsycho-Behi … se/5465788

...nach nochmaligem Anhören, kann ich das aber nicht bestätigen, es gibt da keine Unterbrechung im Track.

...und was ist mit den Vinyl-Farben. Geht das wirklich nicht ?

AB68 · 06.07.2014 15:18:10

lp+cd schrieb:

http://www.musik-sammler.de/media/985643
Nach meiner Auffassung müsste unter Einbeziehung der korrekten weiteren Infos als Plattenfirma - Columbia Records - eingetragen werden.

da bin ich in dem Fall eher anderer Auffassung...
Columbia Records ist wohl als Plattenfirma bei vielen Releases dieser Platte richtig....nur hier eher nicht...steht doch aber auch ganz ausführlich in den Infos...
"Manufactured by Mobile Fidelity Sound Lab by Sony Music Entertainment" spricht doch eher für die eingetragene Plattenfirma...
besser wäre wohl noch "Mobile Fidelity Sound Lab, Inc."

The_Red_Shoes · 06.07.2014 15:28:26

@Eddy:

Wenn man erst Weißes Vinyl markiert, dann kan man auch schwarzes Vinyl auswählen. Es geht nur nicht ohne eine andere Farbe, da schwarz immer noch die Standardfarbe von Vinyl ist.

Und wenn auf Seite A Musik drauf ist (in welcher Form auch immer) sollte das meiner Meinung nach auch in die Tracklist kommen! wink

Musik-Sammler.de - Forum

#17626 04.07.2014 09:36:59

Re: Hab da mal ne Frage...

#17627 04.07.2014 09:53:00

Re: Hab da mal ne Frage...

#17628 04.07.2014 10:17:16

Re: Hab da mal ne Frage...

#17629 04.07.2014 12:16:48

Re: Hab da mal ne Frage...

#17630 04.07.2014 12:24:50

Re: Hab da mal ne Frage...

#17631 04.07.2014 12:29:46

Re: Hab da mal ne Frage...

#17632 04.07.2014 12:43:35

Re: Hab da mal ne Frage...

#17633 04.07.2014 12:53:14

Re: Hab da mal ne Frage...

#17634 04.07.2014 13:16:19

Re: Hab da mal ne Frage...

#17635 04.07.2014 13:22:22

Re: Hab da mal ne Frage...

#17636 04.07.2014 13:36:49

Re: Hab da mal ne Frage...

#17637 04.07.2014 13:38:20

Re: Hab da mal ne Frage...

#17638 04.07.2014 13:40:18

Re: Hab da mal ne Frage...

#17639 04.07.2014 13:42:30

Re: Hab da mal ne Frage...

#17640 04.07.2014 14:34:36

Re: Hab da mal ne Frage...

#17641 05.07.2014 06:59:07

Re: Hab da mal ne Frage...

#17642 05.07.2014 10:54:24

Re: Hab da mal ne Frage...

#17643 05.07.2014 15:29:40

Re: Hab da mal ne Frage...

#17644 05.07.2014 16:33:01

Re: Hab da mal ne Frage...

#17645 05.07.2014 19:13:54

Re: Hab da mal ne Frage...

#17646 05.07.2014 19:50:06

Re: Hab da mal ne Frage...

#17647 06.07.2014 14:40:14

Re: Hab da mal ne Frage...

#17648 06.07.2014 15:13:33

Re: Hab da mal ne Frage...

#17649 06.07.2014 15:18:10

Re: Hab da mal ne Frage...

#17650 06.07.2014 15:28:26

Re: Hab da mal ne Frage...

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