Hab da mal ne Frage...

Ollie · 03.01.2014 09:32:19

Was ist mit 7"er Singles die 2 bekannte Hits aus unterschiedlichen Jahren behinhalten? Zu einer der bestehenden Orignal Single A Side verschieben und die B-Side, mit einem Song der z.b. später auch als eigentständige A-Side erschien, außer Acht lassen ?

Es sind eigentlich "Single-Sampler"

z.B.

http://www.musik-sammler.de/album/287737

oder

http://www.musik-sammler.de/album/207788

jau seine schwester · 03.01.2014 09:55:55

Ollie schrieb:

Was ist mit 7"er Singles die 2 bekannte Hits aus unterschiedlichen Jahren behinhalten? Zu einer der bestehenden Orignal Single A Side verschieben und die B-Side, mit einem Song der z.b. später auch als eigentständige A-Side erschien, außer Acht lassen ?
Es sind eigentlich "Single-Sampler"
z.B.
http://www.musik-sammler.de/album/287737
oder
http://www.musik-sammler.de/album/207788

Eigentlich würde ich das erste Beispiel unter: Oldies But Goldies einordnen, das zweite unter: Oldie Collection.

Außerdem würde ich keine 7" zu Sampler machen, damit alle auch bei den Singles erscheinen.

Beitrag geändert von jau seine schwester (03.01.2014 09:56:35)

RFT · 03.01.2014 11:22:01

Ollie schrieb:

Was ist mit 7"er Singles die 2 bekannte Hits aus unterschiedlichen Jahren behinhalten? Zu einer der bestehenden Orignal Single A Side verschieben und die B-Side, mit einem Song der z.b. später auch als eigentständige A-Side erschien, außer Acht lassen ?
Es sind eigentlich "Single-Sampler"
z.B.
http://www.musik-sammler.de/album/287737
oder
http://www.musik-sammler.de/album/207788

Ich habe dann die beiden Titel in die Titelzeile geschrieben, wie hier http://www.musik-sammler.de/media/503663
wink

Ollie · 03.01.2014 13:46:52

jau seine schwester schrieb:

Ollie schrieb:
Was ist mit 7"er Singles die 2 bekannte Hits aus unterschiedlichen Jahren behinhalten? Zu einer der bestehenden Orignal Single A Side verschieben und die B-Side, mit einem Song der z.b. später auch als eigentständige A-Side erschien, außer Acht lassen ?
Es sind eigentlich "Single-Sampler"
z.B.
http://www.musik-sammler.de/album/287737
oder
http://www.musik-sammler.de/album/207788

Eigentlich würde ich das erste Beispiel unter: Oldies But Goldies einordnen, das zweite unter: Oldie Collection.
Außerdem würde ich keine 7" zu Sampler machen, damit alle auch bei den Singles erscheinen.

"Oldies But Goldies" gibt mehrere von mit unterschiedlichen Liedern, meistens sind die bei den Original Singles eingepflegt, wo teilweise die B-Side wiederum 'korrekt' ist, hier ein Beispiel:

http://www.musik-sammler.de/media/365545 unter http://www.musik-sammler.de/album/259874

oder andere z.b. "Big Hits", hier ist unter 1965 http://www.musik-sammler.de/media/590999 Jumping Jack Flash als B-Side. Jumping Jack Flash ist aber erst 1968 entstanden.

"Big Hits" mit Satisfaction ist kein einzelfall, siehe hier: http://www.musik-sammler.de/media/591150

Beitrag geändert von Ollie (03.01.2014 13:50:14)

holy diver · 03.01.2014 14:20:33

Ich hab bei mir im regal drei DVD staffeln Die Osbournes (von MTV) stehen, Ds aufnehmen oder nicht?

Da es sich ja um Reality "Trash" Doku handelt bin ich mir nicht sicher hmm

Cosmo · 03.01.2014 17:56:11

holy diver schrieb:

Ich hab bei mir im regal drei DVD staffeln Die Osbournes (von MTV) stehen, Ds aufnehmen oder nicht?
Da es sich ja um Reality "Trash" Doku handelt bin ich mir nicht sicher

Spielfilme und derartige Dokus sollen nicht aufgenommen werden. smile
Nur Livekonzerte, Musikvideos und allenthalben Dokus, bei denen der Musikanteil deutlich im Vordergrund steht. smile

holy diver · 03.01.2014 18:58:06

Cosmo schrieb:

holy diver schrieb:
Ich hab bei mir im regal drei DVD staffeln Die Osbournes (von MTV) stehen, Ds aufnehmen oder nicht?
Da es sich ja um Reality "Trash" Doku handelt bin ich mir nicht sicher
Spielfilme und derartige Dokus sollen nicht aufgenommen werden.
Nur Livekonzerte, Musikvideos und allenthalben Dokus, bei denen der Musikanteil deutlich im Vordergrund steht.

Alles klar, danke Dir.

Saymän · 04.01.2014 15:06:33

Hi,
habe ein paar tapes aus polen bekommen, teilweise eindeutig offizielle veröffentlichungen, aber z.T. bin ich mir net so soicher. Wenn im Booklet steht "All rights reserved. Unauthorized duplication is a violation of applicable laws." aber sonst keine (C) oder (P) angaben finde, kann ich dann davon ausgehen dass es sich um ein Bootleg/Pirate handelt?

Edit: Noch ne Frage: Habe hier 2 Bootleg Tapes von Slayers Decade Of Aggression. Es Macht aber den Anschein als wären die jeweils einzeln als Decade Of Aggression Part 1 und Part 2 verkauft worden. Soll ichd die trotzdem zu einem DS zusammenfassen? Und wenn nicht, gehören die dann zu ner jeweils eigenen Albumeben oder sollte das dann als aka beim normalen Album stehen?
Gruß Saymän

Beitrag geändert von Saymän (04.01.2014 15:49:28)

Cosmo · 05.01.2014 10:18:26

Saymän schrieb:

habe ein paar tapes aus polen bekommen, teilweise eindeutig offizielle veröffentlichungen, aber z.T. bin ich mir net so soicher. Wenn im Booklet steht "All rights reserved. Unauthorized duplication is a violation of applicable laws." aber sonst keine (C) oder (P) angaben finde, kann ich dann davon ausgehen dass es sich um ein Bootleg/Pirate handelt?

Harhar...nein, Papier ist geduldig. tongue wink Das kann der geneigte Bootlegger auch flugs aufs Cover tippen. smile

Saymän schrieb:

Edit: Noch ne Frage: Habe hier 2 Bootleg Tapes von Slayers Decade Of Aggression. Es Macht aber den Anschein als wären die jeweils einzeln als Decade Of Aggression Part 1 und Part 2 verkauft worden. Soll ichd die trotzdem zu einem DS zusammenfassen? Und wenn nicht, gehören die dann zu ner jeweils eigenen Albumeben oder sollte das dann als aka beim normalen Album stehen?

Solange die nicht zusammen in einem Set sind, wären das 2 einzelne Datensätze, die wir dann in die Albenebene des Livealbums verschieben würden. smile
Da gibt's übrigens schon ein NL-Doppeltape, von dem ich vermute, dass es sich um 2 einzelne Tonträger handelt und das damit an sich nicht korrekt eingegeben wurde. wink smile

Saymän · 05.01.2014 13:10:30

Cosmo schrieb:

Saymän schrieb:
habe ein paar tapes aus polen bekommen, teilweise eindeutig offizielle veröffentlichungen, aber z.T. bin ich mir net so soicher. Wenn im Booklet steht "All rights reserved. Unauthorized duplication is a violation of applicable laws." aber sonst keine (C) oder (P) angaben finde, kann ich dann davon ausgehen dass es sich um ein Bootleg/Pirate handelt?
Harhar...nein, Papier ist geduldig. Das kann der geneigte Bootlegger auch flugs aufs Cover tippen.

Na dann... hab ich wohl ne packung mit fast nur Bootlegs gekauft... passiert big_smile

Cosmo schrieb:

Saymän schrieb:
Edit: Noch ne Frage: Habe hier 2 Bootleg Tapes von Slayers Decade Of Aggression. Es Macht aber den Anschein als wären die jeweils einzeln als Decade Of Aggression Part 1 und Part 2 verkauft worden. Soll ichd die trotzdem zu einem DS zusammenfassen? Und wenn nicht, gehören die dann zu ner jeweils eigenen Albumeben oder sollte das dann als aka beim normalen Album stehen?
Solange die nicht zusammen in einem Set sind, wären das 2 einzelne Datensätze, die wir dann in die Albenebene des Livealbums verschieben würden.
Da gibt's übrigens schon ein NL-Doppeltape, von dem ich vermute, dass es sich um 2 einzelne Tonträger handelt und das damit an sich nicht korrekt eingegeben wurde.

Ja das is aber eindeutig nich meins. Werds gleich eingeben.
Danke, Gruß Saymän

Cosmo · 05.01.2014 13:15:56

Saymän schrieb:

Ja das is aber eindeutig nich meins. Werds gleich eingeben.
Danke, Gruß Saymän

Dann sag Bescheid, wenn Du sie drin hast, dann verschieben wir die zum Album. smile

Saymän · 05.01.2014 13:58:20

Cosmo schrieb:

Saymän schrieb:
Ja das is aber eindeutig nich meins. Werds gleich eingeben.
Danke, Gruß Saymän
Dann sag Bescheid, wenn Du sie drin hast, dann verschieben wir die zum Album.

Ups, habs jetzt schon im entsprechenden thread gepostet
http://www.musik-sammler.de/forum/viewt … 89#p898589
Gruß Saymän

Cosmo · 05.01.2014 14:08:08

Saymän schrieb:

Cosmo schrieb:
Saymän schrieb:
Ja das is aber eindeutig nich meins. Werds gleich eingeben.
Danke, Gruß Saymän
Dann sag Bescheid, wenn Du sie drin hast, dann verschieben wir die zum Album.
Ups, habs jetzt schon im entsprechenden thread gepostet
http://www.musik-sammler.de/forum/viewt … 89#p898589
Gruß Saymän

Alles klar! smile

bagismo · 06.01.2014 12:44:55

Hallo,

habe heute einen Datensatz geschrieben: http://www.musik-sammler.de/artist/404849. Warum erscheint er nicht im bereits vorhandenen Datensatz: http://www.musik-sammler.de/album/134002?.

Gruß
bagismo

Mexico · 06.01.2014 13:00:55

bagismo schrieb:

Hallo,
habe heute einen Datensatz geschrieben: http://www.musik-sammler.de/artist/404849. Warum erscheint er nicht im bereits vorhandenen Datensatz: http://www.musik-sammler.de/album/134002?.
Gruß
bagismo

Das liegt daran, dass du die Kollaboration komplett (in einer Zeile) unter "Julia Hülsmann Trio & Rebekka Bakken" eingetragen hast, MS hingegen "Julia" als Künstlervornamen versteht.

Hier kannst du darum beten, dass die VÖ verschoben wird.

Willi_Turner · 06.01.2014 13:31:35

Mexico schrieb:

...beten...

Bitten reicht üblicherweise. wink

Korrigiert.

Soudijaeaek · 06.01.2014 17:22:26

Moin!

Habe auch mal zwei eher generellere Fragen, für die versucht habe, eine passende Stelle im Board zu finden, aber irgendwie daran gescheitert bin.
Die SuFu hilft mir auch nur sehr bedingt weiter, deswegen lasse ich sie also einmal hier auf euch los und mal sehen, was dann wie als Empfehlung für die Zukunft daraus entsteht.

Zum einen habe ich generell das Problem, dass ich z.B. Datensätze, welche in meinen Augen korrigiert werden müssen, im Korrekturenbereich melde.
Dann schaffe ich es eine Woche lang nicht, mich wieder einzuloggen und nach der Woche weiß ich kaum noch, wo ich was gepostet habe. Ist besonders dann doof, wenn meine Korrektur auf Rückfragen bei den Mods gestoßen ist und ich diese einfach übergehe, da ich sie nicht mehr finde oder verdrängt habe.
Gibt es eine Möglichkeit, hier irgendwie auf dem aktuellen Stand zu bleiben?
Im Vergleich ist es einfach, Datensatzfehler beim zuständigen Datensatzinhaber zu melden und hier zu kontrollieren, ob darauf in irgendeiner Form reagiert wurde.
Teilweise werden die Korrekturen dann ja auch vorgenommen, ohne dass ich als Melder hier noch einmal Bescheid bekomme. Aber ich kann über mein Postfach wenigstens nachvollziehen, wem ich was geschrieben habe und ggf. noch mal nachhaken.

Der andere Punkt geht relativ eng damit einher.
Am Beispiel der Band Blink-182 würde ich gerne herausfinden, ob es bzgl. der korrekten Schreibweise des Namens bereits irgendwelche Diskussionen gab, denn wenn ich nun hingehe und aus der Schreibweise blink-182 ein Blink-182 mache, dann muss das vorher von den Mods bestätigt werden. Allerdings im Normalfall ohne dass ich für meine Schreibweise eine Quelle anbiete.
Bei blink-182 ist es nun so, dass es einige verschiedene Schreibweisen auf den Albumcovern gibt und sie bei Wikipedia mit Blink-182 gelistet werden.
Die SuFu des Boards bringt mich leider gar nicht weiter, oder ich bin zu ungeschickt, hier die richtigen Einstellungen im Vorfeld vorzunehmen um das Resultat sprechend zu gestalten.
Wo müsste ich suchen, damit ich herausfinden kann, welche Überlegungen ggf. hinter der Schreibweise stecken? An welcher Stelle muss eine Diskussion diesbzgl. angestoßen werden? Wie würde im Anschluss an die Diskussion für die Mods sichergestellt werden, dass beim nächsten Schreibweisenverbesserungsvorschlag nicht wieder die ganze Debatte entbrennt?

Sofern ich einige Fragen durch das Durchforsten der AGBs, irgendwelcher Top-Topics oder ähnliches hätte herausfinden können, tut es mir Leid, dass ich es nicht geschafft habe. Mag vllt auch an der Zeit liegen, die ich leider nur habe, um mich hiermit zu beschäftigen.
Bin allerdings für jeden Tipp dankbar, der es sowohl mir als auch euch ermöglicht, die Masse an verschiedenen Korrekturanträgen zu reduzieren und die Aussagekraft von MS zu erhöhen.
Generell halte ich das ganze für ein sehr schönes Projekt und freue mich über jeden Datensatz, den ich hier reinkloppen kann, in der Hoffnung, die Zuordnungen immer richtig und alle die Angaben möglichst komplett zu erfassen.

In diesem Sinne dankt euch für eure Arbeit,

Soudijaeaek

Zet1 · 06.01.2014 17:49:29

Hallo,

ich weiß nicht weiter. Bisher erschien nach Eingabe der EAN-Nr. immer der passende DS.

Bei Nr.: 028947925903 u.a. Anna Netrebko singt Verdi erscheint jedoch die Maske zur Selbsteingabe mad

Warum? Bitte um Hilfe.

Gruß Bernd

Eddy · 06.01.2014 17:52:29

Zet1 schrieb:

Hallo,
ich weiß nicht weiter. Bisher erschien nach Eingabe der EAN-Nr. immer der passende DS.
Bei Nr.: 028947925903 u.a. Anna Netrebko singt Verdi erscheint jedoch die Maske zur Selbsteingabe
Warum? Bitte um Hilfe.
Gruß Bernd

...dann gibt es vieleicht noch keinen passenden DS? smile In dem Fall musst Du dann wohl selber 'ran wink

Beitrag geändert von Eddy (06.01.2014 17:52:56)

spliffdoc · 06.01.2014 18:56:50

Zet1 schrieb:

Hallo,
ich weiß nicht weiter. Bisher erschien nach Eingabe der EAN-Nr. immer der passende DS.
Bei Nr.: 028947925903 u.a. Anna Netrebko singt Verdi erscheint jedoch die Maske zur Selbsteingabe
Warum? Bitte um Hilfe.
Gruß Bernd

?
also bei mir erscheint der ds. ev. solltest du mal strg + F5 drücken...

Trenschmode · 06.01.2014 19:15:13

Soudijaeaek schrieb:

Moin!
Habe auch mal zwei eher generellere Fragen, für die versucht habe, eine passende Stelle im Board zu finden, aber irgendwie daran gescheitert bin.
Die SuFu hilft mir auch nur sehr bedingt weiter, deswegen lasse ich sie also einmal hier auf euch los und mal sehen, was dann wie als Empfehlung für die Zukunft daraus entsteht.
Zum einen habe ich generell das Problem, dass ich z.B. Datensätze, welche in meinen Augen korrigiert werden müssen, im Korrekturenbereich melde.
Dann schaffe ich es eine Woche lang nicht, mich wieder einzuloggen und nach der Woche weiß ich kaum noch, wo ich was gepostet habe. Ist besonders dann doof, wenn meine Korrektur auf Rückfragen bei den Mods gestoßen ist und ich diese einfach übergehe, da ich sie nicht mehr finde oder verdrängt habe.
Gibt es eine Möglichkeit, hier irgendwie auf dem aktuellen Stand zu bleiben?
Im Vergleich ist es einfach, Datensatzfehler beim zuständigen Datensatzinhaber zu melden und hier zu kontrollieren, ob darauf in irgendeiner Form reagiert wurde.
Teilweise werden die Korrekturen dann ja auch vorgenommen, ohne dass ich als Melder hier noch einmal Bescheid bekomme. Aber ich kann über mein Postfach wenigstens nachvollziehen, wem ich was geschrieben habe und ggf. noch mal nachhaken.

Da wir Mods erweiterte Rechte auch hier im Forum haben, weiß ich jetzt nicht genau, ob du auf die einfache Methode Zugriff hast. Die weitere Methode dürfte aber auf jeden Fall funktionieren.

Einfache Methode zur Anzeige der eigenen Beiträge im Forum:
- Profil-Seite im Forum aufrufen (obere Leiste)
- Auf der angezeigten Seite ("Grundlegendes") sollte es am Ende einen Button geben: "Alle Beiträge anzeigen"

Weitere Methode:
- Suchen-Funktion aufrufen
- Bei Suchkriterien deinen Namen in den 2. Eintrag unter "Autor suchen"
- Wichtig! Am Ende die Auswahl unter "Ergebnisse zeigen als" ändern von "Themen" auf "Beiträge"
- Suchmeldung absenden

smile

Soudijaeaek schrieb:

Der andere Punkt geht relativ eng damit einher.
Am Beispiel der Band Blink-182 würde ich gerne herausfinden, ob es bzgl. der korrekten Schreibweise des Namens bereits irgendwelche Diskussionen gab, denn wenn ich nun hingehe und aus der Schreibweise blink-182 ein Blink-182 mache, dann muss das vorher von den Mods bestätigt werden. Allerdings im Normalfall ohne dass ich für meine Schreibweise eine Quelle anbiete.
Bei blink-182 ist es nun so, dass es einige verschiedene Schreibweisen auf den Albumcovern gibt und sie bei Wikipedia mit Blink-182 gelistet werden.
Die SuFu des Boards bringt mich leider gar nicht weiter, oder ich bin zu ungeschickt, hier die richtigen Einstellungen im Vorfeld vorzunehmen um das Resultat sprechend zu gestalten.
Wo müsste ich suchen, damit ich herausfinden kann, welche Überlegungen ggf. hinter der Schreibweise stecken? An welcher Stelle muss eine Diskussion diesbzgl. angestoßen werden? Wie würde im Anschluss an die Diskussion für die Mods sichergestellt werden, dass beim nächsten Schreibweisenverbesserungsvorschlag nicht wieder die ganze Debatte entbrennt?
Sofern ich einige Fragen durch das Durchforsten der AGBs, irgendwelcher Top-Topics oder ähnliches hätte herausfinden können, tut es mir Leid, dass ich es nicht geschafft habe. Mag vllt auch an der Zeit liegen, die ich leider nur habe, um mich hiermit zu beschäftigen.
Bin allerdings für jeden Tipp dankbar, der es sowohl mir als auch euch ermöglicht, die Masse an verschiedenen Korrekturanträgen zu reduzieren und die Aussagekraft von MS zu erhöhen.
Generell halte ich das ganze für ein sehr schönes Projekt und freue mich über jeden Datensatz, den ich hier reinkloppen kann, in der Hoffnung, die Zuordnungen immer richtig und alle die Angaben möglichst komplett zu erfassen.
In diesem Sinne dankt euch für eure Arbeit,
Soudijaeaek

Aufgrund der Vielzahl der Künstler-Seiten und deren verschiedenen Schreibweisen ist es uns nicht möglich, sich an jede Besonderheit eines jeden Künstlers zu erinnnern. Deshalb sind ja auch die weiteren Infos so wichtig, wo verschiedene Hinweise zur Schreibweise und eventuellen Verwechslungsmöglichkeiten mit anderen Künstlern gleicher/ähnlicher Schreibweise vermerkt sind. Erfolgt nun der Korrektur-Wunsch zur Schreibweise über "Datenfehler melden", indem diese dort entsprechend abgeändert wird, landet diese Meldung in einem für uns zugänglichen Bereich. Hier wird uns nur eine Vorher-Nachher-Übersicht angezeigt, so dass wir entscheiden müssen, ob die Änderung möglich und sinnvoll ist, oder aber der Änderungswunsch wird abgelehnt.

Wir sind also schon auf die Zuarbeit und Gewissenhaftigkeit des Mitgliedes angewiesen, durch welche dieser Änderungswunsch abgegeben wird. Wir können schließlich nicht ständig erst auf die Künstler-Seite schauen, was da in den Infos steht bzw. können wir uns nicht erst mit deren Diskografie intensiver beschäftigen. Nur in seltenen Fällen wird darüber im Forum diskutiert.

Trenschmode · 06.01.2014 19:16:08

spliffdoc schrieb:

Zet1 schrieb:
Hallo,
ich weiß nicht weiter. Bisher erschien nach Eingabe der EAN-Nr. immer der passende DS.
Bei Nr.: 028947925903 u.a. Anna Netrebko singt Verdi erscheint jedoch die Maske zur Selbsteingabe
Warum? Bitte um Hilfe.
Gruß Bernd
?
also bei mir erscheint der ds. ev. solltest du mal strg + F5 drücken...

Daten-Protokoll
06.01.2014 18:52: Datennachtrag - Coverbild durch Zet1
06.01.2014 18:46: Dateneingabe durch Zet1

wink

levanah · 06.01.2014 19:51:44

Soudijaeaek schrieb:

Zum einen habe ich generell das Problem, dass ich z.B. Datensätze, welche in meinen Augen korrigiert werden müssen, im Korrekturenbereich melde.
Dann schaffe ich es eine Woche lang nicht, mich wieder einzuloggen und nach der Woche weiß ich kaum noch, wo ich was gepostet habe.

einfach mal unten im thread 'thema abonnieren' anklicken

dann bekommst du einen link zum ersten poster zugemailt, der nach dir eine meldung im gleichen thread absetzt
dann kannst du auch nach zwei wochen unmittelbar hinter deinen eigenen post springen und die meldungen ab da durchscrollen

eine andere möglichkeit ist, sich den link zum eigenen post als bookmark abzulegen. dann findest du deine meldung auch wieder.

Saymän · 06.01.2014 21:28:32

noch ne frage:
Dieser DS wird in meiner Sammlung unter Liszt geführt, obwohl er imho unter Berlioz deutlich besser aufgehoben wäre (5xBerlioz, 1xLiszt) Gibts hier irgendwo nen thread wo ich solche fälle melden kann? oder können die mods sowas auch nicht ändern?
http://www.musik-sammler.de/media/961101

RFT · 06.01.2014 22:06:15

Saymän schrieb:

noch ne frage:
Dieser DS wird in meiner Sammlung unter Liszt geführt, obwohl er imho unter Berlioz deutlich besser aufgehoben wäre (5xBerlioz, 1xLiszt) Gibts hier irgendwo nen thread wo ich solche fälle melden kann? oder können die mods sowas auch nicht ändern?
http://www.musik-sammler.de/media/961101

Ich hab das immer bei Korrekturen -> Künstler falsch einsortiert gemeldet. wink

Musik-Sammler.de - Forum

#16476 03.01.2014 09:32:19

Re: Hab da mal ne Frage...

#16477 03.01.2014 09:55:55

Re: Hab da mal ne Frage...

#16478 03.01.2014 11:22:01

Re: Hab da mal ne Frage...

#16479 03.01.2014 13:46:52

Re: Hab da mal ne Frage...

#16480 03.01.2014 14:20:33

Re: Hab da mal ne Frage...

#16481 03.01.2014 17:56:11

Re: Hab da mal ne Frage...

#16482 03.01.2014 18:58:06

Re: Hab da mal ne Frage...

#16483 04.01.2014 15:06:33

Re: Hab da mal ne Frage...

#16484 05.01.2014 10:18:26

Re: Hab da mal ne Frage...

#16485 05.01.2014 13:10:30

Re: Hab da mal ne Frage...

#16486 05.01.2014 13:15:56

Re: Hab da mal ne Frage...

#16487 05.01.2014 13:58:20

Re: Hab da mal ne Frage...

#16488 05.01.2014 14:08:08

Re: Hab da mal ne Frage...

#16489 06.01.2014 12:44:55

Re: Hab da mal ne Frage...

#16490 06.01.2014 13:00:55

Re: Hab da mal ne Frage...

#16491 06.01.2014 13:31:35

Re: Hab da mal ne Frage...

#16492 06.01.2014 17:22:26

Re: Hab da mal ne Frage...

#16493 06.01.2014 17:49:29

Re: Hab da mal ne Frage...

#16494 06.01.2014 17:52:29

Re: Hab da mal ne Frage...

#16495 06.01.2014 18:56:50

Re: Hab da mal ne Frage...

#16496 06.01.2014 19:15:13

Re: Hab da mal ne Frage...

#16497 06.01.2014 19:16:08

Re: Hab da mal ne Frage...

#16498 06.01.2014 19:51:44

Re: Hab da mal ne Frage...

#16499 06.01.2014 21:28:32

Re: Hab da mal ne Frage...

#16500 06.01.2014 22:06:15

Re: Hab da mal ne Frage...

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