Hab da mal ne Frage...

Torrente · 29.11.2019 13:35:48

https://www.musik-sammler.de/release/1434267/
Der DSV hat den Neueintrag korrekt über den blauen Button erfasst. Aber er hat wie immer vergessen, anschließend den Albumtitel nach Coveraufdruck anzupassen: Weihnachtsoratorium

Frage: Wer übernimmt es, ihn anzuschreiben? Ich mach's nicht mehr.

EDIT: Hier das gleiche: https://www.musik-sammler.de/release/1434284/

Beitrag geändert von Torrente (29.11.2019 14:31:10)

Ulfberth · 29.11.2019 16:56:27

Hallo ihr!

Wie benenne ich die beiden TTs bzw. damit auch AEs richtig um, damit sie nicht zusammengelegt werden?
Welche Titelzusätze wären die richtigen?

https://www.musik-sammler.de/release/wo … p-1434313/

und

https://www.musik-sammler.de/release/wo … p-1143568/

Vielleicht ja so:

- Tänze Und Märsche [Parnass]
- Tänze Und Märsche [aspekte]

Danke sehr smile

Torrente · 29.11.2019 19:12:33

Ulfberth schrieb:

Wie benenne ich die beiden TTs bzw. damit auch AEs richtig um, damit sie nicht zusammengelegt werden?
Welche Titelzusätze wären die richtigen?
https://www.musik-sammler.de/release/wo … p-1434313/
und
https://www.musik-sammler.de/release/wo … p-1143568/
Vielleicht ja so:
- Tänze Und Märsche [Parnass]
- Tänze Und Märsche [aspekte]

Die Vorschläge wäre eine Möglichkeit. smile
Meiner Meinung nach sollten die Zusätze in die AE und nicht auf die Release-Ebene. Das aber würde bedeuten, dass du es nicht umbenennen kannst, sondern die MODs gemäß Meldung.

Ulfberth · 29.11.2019 19:17:40

Torrente schrieb:

Ulfberth schrieb:
Wie benenne ich die beiden TTs bzw. damit auch AEs richtig um, damit sie nicht zusammengelegt werden?
Welche Titelzusätze wären die richtigen?
https://www.musik-sammler.de/release/wo … p-1434313/
und
https://www.musik-sammler.de/release/wo … p-1143568/
Vielleicht ja so:
- Tänze Und Märsche [Parnass]
- Tänze Und Märsche [aspekte]
Die Vorschläge wäre eine Möglichkeit.
Meiner Meinung nach sollten die Zusätze in die AE und nicht auf die Release-Ebene. Das aber würde bedeuten, dass du es nicht umbenennen kannst, sondern die MODs gemäß Meldung.

Gute Idee!

Wird so gemacht!

Fleischer667 · 30.11.2019 04:49:00

Nur mal so als Rückversicherung bevor ich zum zweiten Mal insistiere; sowas hier ist immer noch ein Digi-Sleeve und kein Pappschuber, oder?

Guckst du:

consol61 · 30.11.2019 05:10:11

Fleischer667 schrieb:

Nur mal so als Rückversicherung bevor ich zum zweiten Mal insistiere; sowas hier ist immer noch ein Digi-Sleeve und kein Pappschuber, oder?
Guckst du:
https://www.musik-sammler.de/cover/1430 … 687467.jpg

Da hast du völlig Recht! Pappschuber wäre etwas wie bei den 3-, 4-, 5- usw. -CD-Boxsets, wo mehrere Originalalben auf CD oft mit Originalcoveraufdruck in Cardsleeves zusammen in einem Pappschuber stecken. Das Bild ist ein recht klassisches Digisleeve-Abbild. smile

Beitrag geändert von consol61 (30.11.2019 05:13:13)

Fleischer667 · 30.11.2019 05:18:04

Sei bedankt, lieber consol61. Genau so war auch mein Gedanke.
Dann schreibe ich mal mit gestärkter Überzeugung eine weitere Korrekturanfrage in der Hoffnung dass sie diesmal erhört und mein derzeitiges Problem beim Blick in meine Sammlung sich in Wohlgefallen auflösen wird.

trenschMODe · 30.11.2019 15:14:01

consol61 schrieb:

Fleischer667 schrieb:
Nur mal so als Rückversicherung bevor ich zum zweiten Mal insistiere; sowas hier ist immer noch ein Digi-Sleeve und kein Pappschuber, oder?
Guckst du:
https://www.musik-sammler.de/cover/1430 … 687467.jpg
Da hast du völlig Recht! Pappschuber wäre etwas wie bei den 3-, 4-, 5- usw. -CD-Boxsets, wo mehrere Originalalben auf CD oft mit Originalcoveraufdruck in Cardsleeves zusammen in einem Pappschuber stecken. Das Bild ist ein recht klassisches Digisleeve-Abbild.

Die Verpackung ist aber auch kein Digisleeve sondern ein Digifile. Ein Digisleeve entsprecht im übertragenen Sinne einem Gatefold bei Vinyls, ist also ein aufklappbares Cardsleeve.

Fleischer667 · 30.11.2019 17:50:17

trenschMODe schrieb:

consol61 schrieb:
Fleischer667 schrieb:
Nur mal so als Rückversicherung bevor ich zum zweiten Mal insistiere; sowas hier ist immer noch ein Digi-Sleeve und kein Pappschuber, oder?
Guckst du:
https://www.musik-sammler.de/cover/1430 … 687467.jpg
Da hast du völlig Recht! Pappschuber wäre etwas wie bei den 3-, 4-, 5- usw. -CD-Boxsets, wo mehrere Originalalben auf CD oft mit Originalcoveraufdruck in Cardsleeves zusammen in einem Pappschuber stecken. Das Bild ist ein recht klassisches Digisleeve-Abbild.
Die Verpackung ist aber auch kein Digisleeve sondern ein Digifile. Ein Digisleeve entsprecht im übertragenen Sinne einem Gatefold bei Vinyls, ist also ein aufklappbares Cardsleeve.

Interessant. Haben wir denn auch Digifile als Auswahlmöglichkeit? Ich könnte mich von der letzten Dateneingabe nicht dran erinnern. Allerdings schaut man sich natürlich auch nicht jedes Mal alle Auswahlmöglichkeiten an die es so gibt/die noch dazugekommen sind denn so Beilagen trägt man ja nicht allzu häufig an.

Und dann kommt mittlerweile noch die Frage dazu wie man das dann ändert. Der DS-Verantwortliche hat inzwischen geantwortet und meinte er findet keine Option zur Änderung. Also dann Meldung im Korrekturforum? "Korrekturen bei den Besonderheiten" oder "Sonstige Korrekturen"?

Edit: Ich hab grad mal in der m-s Wiki geschaut. Jetzt bin ich zwar noch besser informiert über die unterschiedlichen Verpackungsarten, weiß aber damit auch dass es keine Option zur Dateneingabe gibt für Digifiles. Bleibt die Frage wie mit solchen Dingern zu verfahren ist die ja immer wieder mal kommen. Anstatt einer falschen Besonderheit kann man das ja dann auch gleich komplett weglassen wenn es die richtige nicht zur Auswahl gibt würde ich mal sagen.

Edit 2: Ich hab jetzt den Stapel meiner Pappdinger durchgeschaut. So ganz von ungefähr kam ja meine obige Idee nun nicht. Dieses: https://www.musik-sammler.de/release/kr … ep-829734/ und dieses: https://www.musik-sammler.de/release/so … p-1089251/ sind auch als Digisleeve eingetragen, sind aber Digifiles. Also mir erscheint das besser als Pappschuber da die Ähnlichkeit vom Digifile zum Digisleeve schon recht groß, ein Pappschuber aber was ganz anderes ist.

Beitrag geändert von Fleischer667 (30.11.2019 19:09:29)

lexfox · 01.12.2019 11:05:20

https://www.musik-sammler.de/lists/lexf … r-klassik/

Eine Frage zu dieser Serie.

Es sind einige Ausgaben unter Frankreich angelegt und andere unter EU
Auf den Tonträgern steht MPO (ein französisches Presswerk) Es gibt aber auch MPO Germany in Köln. Haben die auch ein eigenes Presswerk.
Ansonsten müssten alle Ausgaben mit Frankreich angegeben werden und die Datensätze die mit beiden Angaben vorhanden sind zusammengelegt werden.

Adi · 01.12.2019 13:01:09

consol61 schrieb:

Thorke Remix schrieb:
Adi schrieb:
Ich bin mir sicher, daß das hier schon mal erwähnt wurde, ich find's aber nicht: Tonträger mit Toursticker- neuer Datensatz oder nicht? Von Iron Maiden Powerslave z.B. existiert ein gesonderter Eintrag.
Danke für die Antwort schon mal.
Wenn der Aufkleber das einzige Unterscheidungsmerkmal ist und sonst alle technischen Daten übereinstimmen, kein neuer DS
Ich würde mal so konkretisieren: Kein neuer Datensatz, wenn der Sticker aufgeklebt ist - bei aufgedrucktem Sticker aber sollte das Grund für einen Neueintrag sein, denn das Cover ist ja dann definitiv aus einer anderen Produktion.

Besten Dank. smile

trenschMODe · 01.12.2019 16:47:22

lexfox schrieb:

https://www.musik-sammler.de/lists/lexf … r-klassik/
Eine Frage zu dieser Serie.
Es sind einige Ausgaben unter Frankreich angelegt und andere unter EU
Auf den Tonträgern steht MPO (ein französisches Presswerk) Es gibt aber auch MPO Germany in Köln. Haben die auch ein eigenes Presswerk.
Ansonsten müssten alle Ausgaben mit Frankreich angegeben werden und die Datensätze die mit beiden Angaben vorhanden sind zusammengelegt werden.

Ich hatte da mal in der Vergangenheit bei MPO angefragt. Auch wenn der Beitrag von 2011 ist, sollte sich an der Kernaussage nichts geändert haben smile
>> https://www.musik-sammler.de/forum/view … 65#p579465

MPO hat also kein Presswerk in Deutschland!
>> http://wiki.musik-sammler.de/index.php? … werken#MPO

Ulfberth · 01.12.2019 16:53:52

trenschMODe schrieb:

lexfox schrieb:
https://www.musik-sammler.de/lists/lexf … r-klassik/
Eine Frage zu dieser Serie.
Es sind einige Ausgaben unter Frankreich angelegt und andere unter EU
Auf den Tonträgern steht MPO (ein französisches Presswerk) Es gibt aber auch MPO Germany in Köln. Haben die auch ein eigenes Presswerk.
Ansonsten müssten alle Ausgaben mit Frankreich angegeben werden und die Datensätze die mit beiden Angaben vorhanden sind zusammengelegt werden.
Ich hatte da mal in der Vergangenheit bei MPO angefragt. Auch wenn der Beitrag von 2011 ist, sollte sich an der Kernaussage nichts geändert haben
>> https://www.musik-sammler.de/forum/view … 65#p579465
MPO hat also kein Presswerk in Deutschland!
>> http://wiki.musik-sammler.de/index.php? … werken#MPO

Das ist WIRKLICH gut zu wissen!
Nachträglichen Dank für deine Mühe!

lexfox · 01.12.2019 17:02:04

trenschMODe schrieb:

lexfox schrieb:
https://www.musik-sammler.de/lists/lexf … r-klassik/
Eine Frage zu dieser Serie.
Es sind einige Ausgaben unter Frankreich angelegt und andere unter EU
Auf den Tonträgern steht MPO (ein französisches Presswerk) Es gibt aber auch MPO Germany in Köln. Haben die auch ein eigenes Presswerk.
Ansonsten müssten alle Ausgaben mit Frankreich angegeben werden und die Datensätze die mit beiden Angaben vorhanden sind zusammengelegt werden.
Ich hatte da mal in der Vergangenheit bei MPO angefragt. Auch wenn der Beitrag von 2011 ist, sollte sich an der Kernaussage nichts geändert haben
>> https://www.musik-sammler.de/forum/view … 65#p579465
MPO hat also kein Presswerk in Deutschland!
>> http://wiki.musik-sammler.de/index.php? … werken#MPO

Danke für die Informationen.

consol61 · 01.12.2019 19:29:26

Fleischer667 schrieb:

trenschMODe schrieb:
consol61 schrieb:
Da hast du völlig Recht! Pappschuber wäre etwas wie bei den 3-, 4-, 5- usw. -CD-Boxsets, wo mehrere Originalalben auf CD oft mit Originalcoveraufdruck in Cardsleeves zusammen in einem Pappschuber stecken. Das Bild ist ein recht klassisches Digisleeve-Abbild.
Die Verpackung ist aber auch kein Digisleeve sondern ein Digifile. Ein Digisleeve entsprecht im übertragenen Sinne einem Gatefold bei Vinyls, ist also ein aufklappbares Cardsleeve.
Interessant. Haben wir denn auch Digifile als Auswahlmöglichkeit? Ich könnte mich von der letzten Dateneingabe nicht dran erinnern. Allerdings schaut man sich natürlich auch nicht jedes Mal alle Auswahlmöglichkeiten an die es so gibt/die noch dazugekommen sind denn so Beilagen trägt man ja nicht allzu häufig an.
Und dann kommt mittlerweile noch die Frage dazu wie man das dann ändert. Der DS-Verantwortliche hat inzwischen geantwortet und meinte er findet keine Option zur Änderung. Also dann Meldung im Korrekturforum? "Korrekturen bei den Besonderheiten" oder "Sonstige Korrekturen"?
Edit: Ich hab grad mal in der m-s Wiki geschaut. Jetzt bin ich zwar noch besser informiert über die unterschiedlichen Verpackungsarten, weiß aber damit auch dass es keine Option zur Dateneingabe gibt für Digifiles. Bleibt die Frage wie mit solchen Dingern zu verfahren ist die ja immer wieder mal kommen. Anstatt einer falschen Besonderheit kann man das ja dann auch gleich komplett weglassen wenn es die richtige nicht zur Auswahl gibt würde ich mal sagen.
Edit 2: Ich hab jetzt den Stapel meiner Pappdinger durchgeschaut. So ganz von ungefähr kam ja meine obige Idee nun nicht. Dieses: https://www.musik-sammler.de/release/kr … ep-829734/ und dieses: https://www.musik-sammler.de/release/so … p-1089251/ sind auch als Digisleeve eingetragen, sind aber Digifiles. Also mir erscheint das besser als Pappschuber da die Ähnlichkeit vom Digifile zum Digisleeve schon recht groß, ein Pappschuber aber was ganz anderes ist.

Stimmt natürlich: das normale Digisleeve ist aufklappbar und hat wie Gatefold-LPs in einem oder beiden Seitenrändern eine Einschubmöglichkeit für die CD und ggf. ein Booklet. Ich habe auch solche ganz korrekt Digifiles: https://www.musik-sammler.de/release/po … ep-901192/ + https://www.musik-sammler.de/release/to … p-1383660/ + https://www.musik-sammler.de/release/bl … d-1361863/ - alle als Digisleeve eingetragen, da es, wie gesagt Digifile nicht als Auswahlmöglichkeit gibt und auch nachträglich nicht dahingehend geändert werden kann. Ist sicher nicht ganz dasselbe, aber Digisleeve kommt unter den Auswahlmöglichkeiten der Realität am Nächsten; Pappschuber ist natürlich etwas ganz Anderes (leider gibt es auch immer wieder Sammler, die Vinyl- oder Cardsleeve-Hüllen als "Pappschuber" ansehen...).

Beitrag geändert von consol61 (01.12.2019 19:33:30)

Fleischer667 · 01.12.2019 20:03:49

consol61 schrieb:

Stimmt natürlich: das normale Digisleeve ist aufklappbar und hat wie Gatefold-LPs in einem oder beiden Seitenrändern eine Einschubmöglichkeit für die CD und ggf. ein Booklet. Ich habe auch solche ganz korrekt Digifiles: https://www.musik-sammler.de/release/po … ep-901192/ + https://www.musik-sammler.de/release/to … p-1383660/ + https://www.musik-sammler.de/release/bl … d-1361863/ - alle als Digisleeve eingetragen, da es, wie gesagt Digifile nicht als Auswahlmöglichkeit gibt und auch nachträglich nicht dahingehend geändert werden kann. Ist sicher nicht ganz dasselbe, aber Digisleeve kommt unter den Auswahlmöglichkeiten der Realität am Nächsten; Pappschuber ist natürlich etwas ganz Anderes (leider gibt es auch immer wieder Sammler, die Vinyl- oder Cardsleeve-Hüllen als "Pappschuber" ansehen...).

Jo, macht ja nix. Hauptsache ich weiß jetzt Bescheid. Aber wieso kann man die Auswahlmöglichkeit nicht mehr mit einbauen?

Sehe ich auch so dass es in so 'nem der Realität am nächsten kommt Digisleeve anzuklicken als Pappschuber oder was ganz anderes.

Ja, naja, ist ja auch verwirrend irgendwie mit den ganzen verschiedenen Verpackungsvarianten. Ist ja auch nicht schlimm so'n Fehler bei der Eingabe. Kann man ja ändern, fällt früher oder später 'nem anderen Besitzer vom Tonträger auf und führt ja nun nicht zu Mehrfacheinträgen.

Edit: Man könnte ja aus "Digisleeve" ein "Digisleeve/Digifile" machen. Damit wären beide Formate gleichzeitig abgedeckt wie mit "Earbook/Artbook" wenn man Digifile schon nicht einzeln mit einbauen kann. Nur so'n Gedanke....

Beitrag geändert von Fleischer667 (01.12.2019 20:08:34)

trenschMODe · 01.12.2019 20:35:06

@ consol61 & Fleischer667
Wählt bitte nicht eine Besonderheit aus, nur weil sie der Realität am nächsten zu kommen scheint. Wenn die Verpackung kein Digisleeve ist, sollte diese Besonderheit auch nicht ausgewählt werden. Fehlt die korrekte Bezeichnung, dann soll diese in den Infos erwähnt werden. Es gibt genug User die meinen, ihre Einträge sind die einzig korrekten und erfassen zu einem Digisleeve-Eintrag prompt einen Neueintrag, weil sie ja keine Digisleeve-Verpackung sondern halt eine Digifile-Verpackung haben.

Fleischer667 · 01.12.2019 23:30:50

trenschMODe schrieb:

@ consol61 & Fleischer667
Wählt bitte nicht eine Besonderheit aus, nur weil sie der Realität am nächsten zu kommen scheint. Wenn die Verpackung kein Digisleeve ist, sollte diese Besonderheit auch nicht ausgewählt werden. Fehlt die korrekte Bezeichnung, dann soll diese in den Infos erwähnt werden. Es gibt genug User die meinen, ihre Einträge sind die einzig korrekten und erfassen zu einem Digisleeve-Eintrag prompt einen Neueintrag, weil sie ja keine Digisleeve-Verpackung sondern halt eine Digifile-Verpackung haben.

Alles klar, ist logisch. Danke für die Klarstellung.

Amixor33 · 04.12.2019 20:06:30

Moin, gab es nicht mal die Möglichkeit mehr als ein Genre bzw. entsprechendes Subgenre anzugeben. Die Band welche ich gerade eingeben möchte spielt ne Mischung aus Psychadelic Rock und Black Metal und je nachdem was ich als Oberkategorie auswähle, kann ich ja nur eines davon auswählen.

SynthieM · 04.12.2019 22:49:34

Amixor33 schrieb:

Moin, gab es nicht mal die Möglichkeit mehr als ein Genre bzw. entsprechendes Subgenre anzugeben. Die Band welche ich gerade eingeben möchte spielt ne Mischung aus Psychadelic Rock und Black Metal und je nachdem was ich als Oberkategorie auswähle, kann ich ja nur eines davon auswählen.

Nein, das ging noch nie. Für einen Tonträger war immer nur ein Hauptgenre und die dazugehörigen Subgenres auswählbar. In den Albenebenen waren manchmal mehrere Genres zu sehen. Das ist bei der Einführung der Albumebene passiert, wenn es bereits mehrere Tonträgereinträge mit verschiedenen Genres gab. Nach einer Bearbeitung der Albumebene ist dann nur noch ein Genre sichtbar. Möglicherweise gibt es da noch ein paar Alben, bei denen seitdem nichts geändert wurde und bei denen daher noch zwei Genres sichtbar sind. Aber wie gesagt, für die Tonträgerebene ging das noch nie.

Amixor33 · 04.12.2019 22:57:26

SynthieM schrieb:

Amixor33 schrieb:
Moin, gab es nicht mal die Möglichkeit mehr als ein Genre bzw. entsprechendes Subgenre anzugeben. Die Band welche ich gerade eingeben möchte spielt ne Mischung aus Psychadelic Rock und Black Metal und je nachdem was ich als Oberkategorie auswähle, kann ich ja nur eines davon auswählen.
Nein, das ging noch nie. Für einen Tonträger war immer nur ein Hauptgenre und die dazugehörigen Subgenres auswählbar. In den Albenebenen waren manchmal mehrere Genres zu sehen. Das ist bei der Einführung der Albumebene passiert, wenn es bereits mehrere Tonträgereinträge mit verschiedenen Genres gab. Nach einer Bearbeitung der Albumebene ist dann nur noch ein Genre sichtbar. Möglicherweise gibt es da noch ein paar Alben, bei denen seitdem nichts geändert wurde und bei denen daher noch zwei Genres sichtbar sind. Aber wie gesagt, für die Tonträgerebene ging das noch nie.

Ja früher hatte ich das in der Tat noch häufiger gesehen, aber gut zu wissen. Hab schon die halbe Wiki durchwühlt aber nix von wegen mehreren Genres gefunden. Na dann muss ich mich wohl entscheiden. big_smile

Adi · 05.12.2019 11:51:02

Sind das zwei verschiedene Datensätze, wenn bei einer LP die Matrix geetcht (scratch) ist und bei der anderen gepresst (stamped)? Die Angaben an sich sind übereinstimmend.

Sattva · 05.12.2019 17:06:25

Hallo zusammen

Die Band " Suzan Köcher " https://www.musik-sammler.de/artist/suzan-k%C3%B6cher/
hat sich umbenannt in:

Suzan Köcher`s Suprafon

Bekommt Sie jetzt einen komplett neuen Künstlereintrag? An sich hat sich nichts geändert. Die Bandmitglieder sind dieselben wie vorher.
Danke schon mal für die Antwort

Thorke Remix · 05.12.2019 17:45:59

Sattva schrieb:

Hallo zusammen
Die Band " Suzan Köcher " https://www.musik-sammler.de/artist/suzan-k%C3%B6cher/
hat sich umbenannt in:
Suzan Köcher`s Suprafon
Bekommt Sie jetzt einen komplett neuen Künstlereintrag? An sich hat sich nichts geändert. Die Bandmitglieder sind dieselben wie vorher.
Danke schon mal für die Antwort

Yepp, neuer Künstlereintrag mit Verlinkung zum "alten" Artist

Torrente · 05.12.2019 17:52:23

Thorke Remix schrieb:

Sattva schrieb:
... Suzan Köcher`s Suprafon
Bekommt Sie jetzt einen komplett neuen Künstlereintrag?
Yepp, neuer Künstlereintrag mit Verlinkung zum "alten" Artist

Aber... bitte mit Apostroph statt Akzent!
Suzan Köcher's Suprafon

Musik-Sammler.de - Forum

#25626 29.11.2019 13:35:48

Re: Hab da mal ne Frage...

#25627 29.11.2019 16:56:27

Re: Hab da mal ne Frage...

#25628 29.11.2019 19:12:33

Re: Hab da mal ne Frage...

#25629 29.11.2019 19:17:40

Re: Hab da mal ne Frage...

#25630 30.11.2019 04:49:00

Re: Hab da mal ne Frage...

#25631 30.11.2019 05:10:11

Re: Hab da mal ne Frage...

#25632 30.11.2019 05:18:04

Re: Hab da mal ne Frage...

#25633 30.11.2019 15:14:01

Re: Hab da mal ne Frage...

#25634 30.11.2019 17:50:17

Re: Hab da mal ne Frage...

#25635 01.12.2019 11:05:20

Re: Hab da mal ne Frage...

#25636 01.12.2019 13:01:09

Re: Hab da mal ne Frage...

#25637 01.12.2019 16:47:22

Re: Hab da mal ne Frage...

#25638 01.12.2019 16:53:52

Re: Hab da mal ne Frage...

#25639 01.12.2019 17:02:04

Re: Hab da mal ne Frage...

#25640 01.12.2019 19:29:26

Re: Hab da mal ne Frage...

#25641 01.12.2019 20:03:49

Re: Hab da mal ne Frage...

#25642 01.12.2019 20:35:06

Re: Hab da mal ne Frage...

#25643 01.12.2019 23:30:50

Re: Hab da mal ne Frage...

#25644 04.12.2019 20:06:30

Re: Hab da mal ne Frage...

#25645 04.12.2019 22:49:34

Re: Hab da mal ne Frage...

#25646 04.12.2019 22:57:26

Re: Hab da mal ne Frage...

#25647 05.12.2019 11:51:02

Re: Hab da mal ne Frage...

#25648 05.12.2019 17:06:25

Re: Hab da mal ne Frage...

#25649 05.12.2019 17:45:59

Re: Hab da mal ne Frage...

#25650 05.12.2019 17:52:23

Re: Hab da mal ne Frage...

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