Eventuell kommen kritische Probleme auf Musiksammler zu...

~ich~ · 06.12.2010 14:14:42

Zum Glück hab´ ich noch nichts gegessen, glaub´ sonst hätte ich direkt mal an den Monitor gekotzt. yikes

Bei sowas fehlen einem mittlerweile echt die Worte.Was denken diese Leute eigentlich wer sie sind ? Verschlingen in einer Tour unsere Steuergelder und bauen nichts als Mist! Sollen doch das Internet komplett verbieten, nur so kann man sicherstellen, dass auch niemand mit bösen Dingen konfrontiert wird. roll

Mal wieder ganz großes Kino von unseren Volksvertretern.Wenns nach mir ginge, dann würden die allesamt an Bäumen hängen und dann wäre Schluss mit solch geistigem Müll.....

SuperBolle · 06.12.2010 14:46:33

VikingGuardian schrieb:

Ein schweizer oder österreichischer server dürfte eine lösung sein

Gilt dieser Schwachsinn nur für Server in D oder muss jeder mit einer .DE Domain so ein Blödsinn auf seine Seite packen?

Beitrag geändert von SuperBolle (06.12.2010 14:46:41)

njdevil · 06.12.2010 15:17:29

SuperBolle schrieb:

VikingGuardian schrieb:
Ein schweizer oder österreichischer server dürfte eine lösung sein
Gilt dieser Schwachsinn nur für Server in D oder muss jeder mit einer .DE Domain so ein Blödsinn auf seine Seite packen?

So wie ich es verstehe, gibt es noch keine eindeutige gesetzliche Aussage dazu, aber die Tendenz geht zu "jeder der deutschsprachige Inhalte für deutsche User anbietet ist verpflichtet...", das ausweichen auf einen ausländischen Server wird also sehr wahrscheinlich nix bringen.

Skywise · 06.12.2010 15:54:16

njdevil schrieb:

SuperBolle schrieb:
VikingGuardian schrieb:
Ein schweizer oder österreichischer server dürfte eine lösung sein
Gilt dieser Schwachsinn nur für Server in D oder muss jeder mit einer .DE Domain so ein Blödsinn auf seine Seite packen?
So wie ich es verstehe, gibt es noch keine eindeutige gesetzliche Aussage dazu, aber die Tendenz geht zu "jeder der deutschsprachige Inhalte für deutsche User anbietet ist verpflichtet...", das ausweichen auf einen ausländischen Server wird also sehr wahrscheinlich nix bringen.

Und wenn jemand deutschsprachige Inhalte für österreichische User anbietet?

Ich schätze mal, daß der Standort des Betreibers der Webseite der ausschlaggebende Punkt sein wird, sprich: die Angaben im Impressum. Die Sprache oder die Zielgruppe dürfte eher nebensächlich sein.

Gruß
Skywise

Gammelstudent · 06.12.2010 16:45:52

Schließe mich den Österreich-Vorschlägen an. Schnittberichte.de (nun: .com) hat das vor Jahren schon getan, nachdem es Ärger mit dem Jugendschutz gab.

SuperBolle · 06.12.2010 17:06:58

Skywise schrieb:

njdevil schrieb:
SuperBolle schrieb:
Gilt dieser Schwachsinn nur für Server in D oder muss jeder mit einer .DE Domain so ein Blödsinn auf seine Seite packen?
So wie ich es verstehe, gibt es noch keine eindeutige gesetzliche Aussage dazu, aber die Tendenz geht zu "jeder der deutschsprachige Inhalte für deutsche User anbietet ist verpflichtet...", das ausweichen auf einen ausländischen Server wird also sehr wahrscheinlich nix bringen.
Und wenn jemand deutschsprachige Inhalte für österreichische User anbietet?
Ich schätze mal, daß der Standort des Betreibers der Webseite der ausschlaggebende Punkt sein wird, sprich: die Angaben im Impressum. Die Sprache oder die Zielgruppe dürfte eher nebensächlich sein.
Gruß
Skywise

Eben.Auch wenn eine Seite z.B. auf einem Server in den USA gehostet wird und auch keine .DE Domain hat, wie will der deutsche Staat denn dann gegen die Seite vorgehen? Der Inhalt der Seite ist doch effektiv nicht im deutschen Rechtsraum?!

Dixiclaw · 06.12.2010 17:52:05

njdevil schrieb:

SuperBolle schrieb:
VikingGuardian schrieb:
Ein schweizer oder österreichischer server dürfte eine lösung sein
Gilt dieser Schwachsinn nur für Server in D oder muss jeder mit einer .DE Domain so ein Blödsinn auf seine Seite packen?
So wie ich es verstehe, gibt es noch keine eindeutige gesetzliche Aussage dazu, aber die Tendenz geht zu "jeder der deutschsprachige Inhalte für deutsche User anbietet ist verpflichtet...", das ausweichen auf einen ausländischen Server wird also sehr wahrscheinlich nix bringen.

Mmmh, denke ich nicht.
Bestes Beispiel ist Schnittberichte.com.
Die sind nach Problemen, aufgrund der Inhalte von indizierten und beschlagnahmten Medien auf einen ausländischen Server umgezogen und hatten somit keine Probleme mehr mit ihren Inhalten.

Edith: Hatte gar nicht gesehen, dass schon ein Voruser dieses Beispiel genannt hat wink

Beitrag geändert von Dixiclaw (06.12.2010 17:52:56)

Neo126 · 06.12.2010 17:59:41

Warten wir erstmal ab ^^ das klingt nach zuviel schwachsinn... der Tag X wird kommen und ich denke das es gut ausgehen wird.

Beitrag geändert von Neo126 (06.12.2010 18:00:01)

Slavegrunter · 06.12.2010 21:10:44

Neo126 schrieb:

Warten wir erstmal ab ^^ das klingt nach zuviel schwachsinn... der Tag X wird kommen und ich denke das es gut ausgehen wird.

Das denke ich irgendwie auch und wenn se echt so bescheuert sind das in so krassem Maße durchzuziehen, dann ziehen wir um.

Ollie · 06.12.2010 21:33:44

Bin auch für einem Umzug und bin für musik-sammler.com

muhbautz · 06.12.2010 21:34:31

SynthieM schrieb:

Allerdings stellt sich mir noch eine andere Frage: wenn wir eine Ausweiskontrolle einführen, was ist dann mit unseren ausländischen Usern? Können wir die von der Ausweispflicht befreien (schließlich fallen sie ja nicht unter deutsche Gesetze), oder wie kann ein System deren Alter / Ausweise prüfen und erkennen?

Ich glaube allerdings nicht, daß jemand in D so schwachsinnig ist Bestimmungen einzuführen die Ausländern den Zugriff auf deutsche Seiten verwehren würden. So was kann man definitif nicht machen, dann dürfte ich ja auch nicht mehr bei Amazon.de bestellen, die bieten auch ü18 Sachen an.

Wäre es denn eventuel eine Lösung diese Seite kostenpflichtig zu machen (kann ja auch ein symbolischer Euro sein) und so eine Art Privatclub daraus zu machen um das zu umgehen?

-=Devastator=- · 06.12.2010 22:04:25

Slavegrunter schrieb:

Neo126 schrieb:
Warten wir erstmal ab ^^ das klingt nach zuviel schwachsinn... der Tag X wird kommen und ich denke das es gut ausgehen wird.
Das denke ich irgendwie auch und wenn se echt so bescheuert sind das in so krassem Maße durchzuziehen, dann ziehen wir um.

Die Politiker werden sich's schon anders überlegen, wenn während der Arbeit plötzlich die Lieblingsseiten nicht mehr so existieren/abrufbar sind, wie man sie mal kannte... tongue

Außerdem hört sich das für mich stark kontraproduktiv gegenüber dem Thema Datenschutz an - ist sicherlich toll, wenn 2000 Website-Betreiber meine Personummer kennen... roll

Dixiclaw · 06.12.2010 22:23:36

-=Devastator=- schrieb:

ist sicherlich toll, wenn 2000 Website-Betreiber meine Personummer kennen...

Um so leichter lassen sich deine Daten speichern wink

Beitrag geändert von Dixiclaw (06.12.2010 22:24:03)

Bere · 06.12.2010 22:29:34

Wir müssen ja im Grunde nur beweisen, dass wir hier von öffentlichem Interesse sind. Und da das hier eine "öffentlich betriebene" Datenbank ist, in der jeder recherchieren und mitmachen kann, könnte das doch vielleicht klappen.

-=Devastator=- · 06.12.2010 22:40:28

Dixiclaw schrieb:

-=Devastator=- schrieb:
ist sicherlich toll, wenn 2000 Website-Betreiber meine Personummer kennen...
Um so leichter lassen sich deine Daten speichern

Genau DAS wäre kontraproduktiv. Auf Dauer machen das sicherlich auch nicht alle User mit und der gesamte I-Net-Markt bricht zusammen. Viva la Bullshit! big_smile

flu · 06.12.2010 22:41:30

Bere schrieb:

Und da das hier eine "öffentlich betriebene" Datenbank ist, in der jeder recherchieren und mitmachen kann, könnte das doch vielleicht klappen.

Evt. könnte Elric durch die Logfiles-Analyse belegen, dass der prozentuale Anteil an nichtregistrierten Zugriffen relativ hoch ist. Evt. könnte das helfen.

Gammelstudent · 06.12.2010 23:26:36

Ich will keine schlafenden Hunde wecken, aber ich denke, über einen Umzug ins Ausland sollte auch unabhängig von diesem neuen Gesetz nachgedacht werden. Ich kann mir nicht vorstellen, dass alle Datensätze mit dem aktuellen deutschen (Jugendschutz)gesetz konform sind. Aber ist nur meine Laienmeinung, vielleicht kennt sich hier jemand besser mit der Materie aus?

Tuat · 06.12.2010 23:44:35

Die Reform wird eh wieder reformiert, abgeschafft, wiedereingeführt und wieder reformiert. Selbst wenn die Politiker es schaffen würden ein Gestez so zu machen, dass es klappt, würden sie es eh wieder ändern. Wie könnten sie dann ihr Dasein rechtfertigen?

Vllt. wollen die Politiker auch Geld machen indem man sagt, dass FSK 18 Seiten nur noch über den neuen Perso ereichbar sind. Dann müsste sich jeder noch so ein Lesegerät kaufen...

Slavegrunter · 07.12.2010 08:32:48

Also die Wirtschaft ankurbeln, eigentlich ne eher zu komplizirete Aktion dafür.

megadethnatic · 07.12.2010 08:56:02

Wahrscheinlich endet es eh wie der alte Jugendmedienschutz-Vertrag und wird einfach ignoriert. Denn schon heute gibt es diverse Schutzbedingungen für Jugendliche, an die sich Seitenbetreiber halten müssen. So gesehen ist Musiksammler.de jetzt schon in einer Grauzone. Weil soweit ich weiß, müssen solche jugendgefährdenden Inhalte jetzt schon nur nach Nachweis zugänglich sein oder der Zugang "unmöglich erschwert" werden.

Skywise · 07.12.2010 12:54:26

megadethnatic schrieb:

Wahrscheinlich endet es eh wie der alte Jugendmedienschutz-Vertrag und wird einfach ignoriert. Denn schon heute gibt es diverse Schutzbedingungen für Jugendliche, an die sich Seitenbetreiber halten müssen. So gesehen ist Musiksammler.de jetzt schon in einer Grauzone. Weil soweit ich weiß, müssen solche jugendgefährdenden Inhalte jetzt schon nur nach Nachweis zugänglich sein oder der Zugang "unmöglich erschwert" werden.

Schon, aber das hat höchstens Wayne gejuckt. Gilt übrigens für die Parteien auf beiden Seiten des Bildschirms. Von einer Abmahn-Welle hab' ich jedenfalls nach Inkrafttreten des letzten JMStV nichts gehört. Und so, wie ich die ganze Geschichte überblicke, wird der neue Staatsvertrag daran auch nicht unbedingt viel ändern.

Ich frage mich seit gestern (bzw. seit heute ganzganzfrüh), ob musik-sammler.de überhaupt in irgendeiner Weise von diesem Blödsinn tangiert ist.
Erstens habe ich in dem Entwurf nicht gesehen, daß eine grundsätzliche Pflicht zur Alterskennzeichnung bestehen soll.
Zweitens habe ich hier seit meiner Anmeldung so viele Aufrufe zur Gewalt, Hakenkreuze, Bilder von Kinder fickenden Pferden oder irgendwelche verfickten Scheiß-Fäkalsätze nicht gefunden. Es gibt ein paar Bilder von Covern, die nicht unbedingt schön sind, okay. Und es gibt ein paar Titel, bei denen man relativ wenig Phantasie braucht, um sich den weiteren Inhalt oder die Kernaussage des Stücks vorzustellen, aber die müssen auch erst mal gefunden werden. Man wird hier nicht mit der Nase auf diese Themen und Medien gestoßen. Das sollte meiner Meinung nach genügen.
Drittens stellt sich die Frage, inwieweit "musik-sammler.de" nicht ohnehin von dieser Regelung ausgenommen ist, da hier ja auch Informationen zu den einzelnen Alben der Allgemeinheit zur Verfügung gestellt werden, teilweise auch mit Rezensionen. In diesem Fall würde ich die Seite grundsätzlich in den journalistischen Bereich einordnen. Und der hat ja bekanntermaßen Narrenfreiheit und darf auch über böse Themen berichten, solange man sich an ein paar Vorgaben hält.
Viertens besteht darüber hinaus über musik-sammler.de weder die Möglichkeit, die "bösen" Medien zu beziehen, noch wird allein durch eine Auflistung explizit Werbung dafür gemacht.

Insofern würde ich erst mal frei nach Duo Sonnenschirm die Kirche im Dorf lassen, den Spreewälder im Gurkenglas und den Dresdner im Zwinger. Der Text (Stand: 25. März 2010, falls das die Version ist, über die gerade abgestimmt werden soll, aber selbst wenn nicht, dürfte sich daran sooo viel nicht mehr geändert haben) ist sicher ziemlich be...äh...verschränkt formuliert und ich bin mir absolut sicher, daß er zu jeder Menge Mißverständnissen und dummen Aktionen führen wird, falls er tatsächlich so durchgewunken wird, aber irgendwie ist mir nichts aufgefallen, was die aktuellen Wogen im Internet erklären würde ... hmm

Gruß
Skywise

Dverg · 07.12.2010 13:47:26

Skywise schrieb:

Ich frage mich, ob musik-sammler.de überhaupt in irgendeiner Weise von diesem Blödsinn tangiert ist.

Dito. Hier werden nur solche Alben gelistet, die auch bei Amazon oder Ebay verkauft, abgebildet und detailliert beschrieben werden dürfen, und selbst dort geht man nicht so konsequent mit Bands der Sorte 'gesperrt' um wie hier. Entweder gelten die Regeln für alle und jeder Marktplatz braucht künftig ein solches System wie Filmundo, oder sie sind nichtig.

Ob es hier tatsächlich um Jugendschutz geht, möge sich zudem jeder selbst beantworten.

Alles hat eben mal ein Ende, so auch das bisher in Sachen Meinungs-/Informationsfreiheit ziemlich liberale, was Urheberrechte (und unsereins somit weniger) angeht fast anarchistische Internet.
Überraschen tut das herzlich wenig.

LordKish · 07.12.2010 14:48:55

Schade, dass der Jugendschutz nicht auf die Politik anwendbar ist! Eigentlich dürfte man unsere "Volksvertreter" (Dass ich nicht lache!) mit ihren realitätsfernen Hirngespinsten heute gar nicht mehr ungefiltert auf die Leute loslassen.

Elric schrieb:

[...]
Wer seine Stimmt gegen dies Gesetz erheben will, kann sich hier in eine elektronische Unterschriftenliste eintragen: http://jmstv-ablehnen.de/

/signed

Kangaxx schrieb:

Ich schlage übrigens dieses Logo vor (zumindest würde ich es für meine Seite nehmen):
http://www.frankroesch.de/wp-content/up … _ab_18.jpg

big_smile

muhbautz schrieb:

Ich glaube allerdings nicht, daß jemand in D so schwachsinnig ist Bestimmungen einzuführen die Ausländern den Zugriff auf deutsche Seiten verwehren würden. [...]

lol Nicht Dein Ernst, oder!? wink tongue Also ich traue unseren Politikern mittlerweile fast alles zu.

Bere schrieb:

Wir müssen ja im Grunde nur beweisen, dass wir hier von öffentlichem Interesse sind. Und da das hier eine "öffentlich betriebene" Datenbank ist, in der jeder recherchieren und mitmachen kann, könnte das doch vielleicht klappen.

Der Ansatz gefällt mir. ^^

Dixiclaw · 07.12.2010 14:58:44

Dverg schrieb:

Skywise schrieb:
Ich frage mich, ob musik-sammler.de überhaupt in irgendeiner Weise von diesem Blödsinn tangiert ist.
Dito. Hier werden nur solche Alben gelistet, die auch bei Amazon oder Ebay verkauft, abgebildet und detailliert beschrieben werden dürfen

Das ist nicht korrekt.
Über Ebay und Amazon dürfen keine indizierten oder beschlagnahmten Tonträger vertrieben werden.
Diese dürfe bei MS jedoch z.T. eingegeben werden.

Dverg · 07.12.2010 15:39:22

@ Dixiclaw

Gut, diese kann man aber mehr oder weniger an der Hand abzählen und verkaufen darf man sie nicht.
Der Logik nach sollte man es mit dem Hinweis auf der Startseite von bpjm.com halten, allerdings würde die Seite allem Anschein nach selber unter die Kategorie jugendgefährdend fallen, sofern sie mit einem ordentlichen Impressum auf einem deutschen Server läge.
Wieviele deutschsprachige oder -stämmige Webseiten gibt es eigentlich? Und wer will so eine Regelung massenhaft kontrollieren? Ist diese Aufgabe dem Heer an Arbeitslosen in Zusammenarbeit mit dem Überschuss an Anwälten zugedacht? Sind deutsche Seiten künftig nur noch mit einem Bundesprüfsiegel erlaubt? lol
All das übersteigt mein Vorstellungsvermögen. Ob da die körperliche Unversehrheit der Akteure noch sichergestellt werden könnte, ebenso.
Und sollte wirklich mal eine saftige Abmahnung ins Hause Elric flattern, so kann er sich unserer Spendenbereitschaft gewiss sein.

Musik-Sammler.de - Forum

#26 06.12.2010 14:14:42

Re: Eventuell kommen kritische Probleme auf Musiksammler zu...

#27 06.12.2010 14:46:33

Re: Eventuell kommen kritische Probleme auf Musiksammler zu...

#28 06.12.2010 15:17:29

Re: Eventuell kommen kritische Probleme auf Musiksammler zu...

#29 06.12.2010 15:54:16

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#30 06.12.2010 16:45:52

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#31 06.12.2010 17:06:58

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#32 06.12.2010 17:52:05

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#33 06.12.2010 17:59:41

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#34 06.12.2010 21:10:44

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#50 07.12.2010 15:39:22

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