INFO: Einsendungen von politisch kritischen Bands/Künstlern

darkduke · 11.04.2007 19:47:08

caminantenocturno schrieb:

darkduke schrieb:
http://de.wikipedia.org/wiki/Indizierung
Du machst Dich nicht strafbar wenn Du diese Scheiben besitzt. Erst wenn sie beschlagnahmt werden kann es rechtliche Konsequenzen für Dich haben. Sollte man Dich irgendwann damit erwischen.
... das kann ich mir eigentlich nicht vorstellen - normalerweise bedeutet indiziert im Grunde nur, daß man das jeweilige Objekt nicht in die Öffentlichkeit tragen darf (also nicht offen verkaufen, bewerben, verbreiten oder so...); daß man alleine durch den Besitz strafrechtliche Konsequenzen riskiert, glaube ich nicht.

Eine Freundin von mir hat Jura studiert. Der Besitz beschlagnahmter Sachen ist strafbar!

caminantenocturno · 11.04.2007 19:56:04

darkduke schrieb:

caminantenocturno schrieb:
darkduke schrieb:
http://de.wikipedia.org/wiki/Indizierung
Du machst Dich nicht strafbar wenn Du diese Scheiben besitzt. Erst wenn sie beschlagnahmt werden kann es rechtliche Konsequenzen für Dich haben. Sollte man Dich irgendwann damit erwischen.
... das kann ich mir eigentlich nicht vorstellen - normalerweise bedeutet indiziert im Grunde nur, daß man das jeweilige Objekt nicht in die Öffentlichkeit tragen darf (also nicht offen verkaufen, bewerben, verbreiten oder so...); daß man alleine durch den Besitz strafrechtliche Konsequenzen riskiert, glaube ich nicht.
Eine Freundin von mir hat Jura studiert. Der Besitz beschlagnahmter Sachen ist strafbar!

... vielleicht verstehe ich ja auch nur den Satz nicht...

Flo · 11.04.2007 20:09:21

caminantenocturno schrieb:

... vielleicht verstehe ich ja auch nur den Satz nicht...

Also indiziert und beschlagnahmt sind zwei unterschiedliche Dinge, falls da der Denkfehler liegt.

Ollie · 11.04.2007 20:59:11

Elric schrieb:

caminantenocturno schrieb:
... das kann ich mir eigentlich nicht vorstellen - normalerweise bedeutet indiziert im Grunde nur, daß man das jeweilige Objekt nicht in die Öffentlichkeit tragen darf (also nicht offen verkaufen, bewerben, verbreiten oder so...); daß man alleine durch den Besitz strafrechtliche Konsequenzen riskiert, glaube ich nicht.
Indiziert bedeutet soviel wie "darf man besitzen, aber nur unter dem Ladentisch und ohne Werbung an Volljährige verkauft werden".
Beschlagnahmte Sachen hingegen dürfen weder beworben noch verkauft werden. Der Besitz kann da ebenfalls problematisch werden, allerdings passiert in den meisten Fällen nichts. Es sei denn, es handelt sich um ganz krasse Sachen, die in den Bereich der Gewalt-/Kinderpornographie gehen oder sowas.

Hab mich jetzt mal viele Foren und Gesetztexte durchgelesen. Das Problem ist, Internet ist nicht genau beschrieben, zu alte Gesetze.

Ich würde es so deuten, solage man es nur zeigt dass man die besitzt in Form einer Liste ist sie ok, es werden in aktuelle Ärzte oder Onkelz Biograpiehn die Indizierten auch mit aufgezählt (bei älteren Biographien in CDs wurden die noch eingesternt oder unkenntlich gemacht worden).

Also kann die in meinen Augen auch mit aufgelistet werden, jedoch darf kein Kommentar (wie z.B. "die CD ist gut") oder ein Review dastehen.

So richtig ?!

Hugin · 11.04.2007 21:52:05

darkduke schrieb:

Eine Freundin von mir hat Jura studiert. Der Besitz beschlagnahmter Sachen ist strafbar!

Das ist so nicht richtig. Der Besitz an sich ist nur bei ganz speziellen Schriften/Bildträgern strafbar. Insbesondere eben Kinderpornografie - was anderes fällt mir nicht ein. Ansonsten handelt es sich auch bei Gegenständen, welche der Beschlagnahme unterliegen, um ein Verbreitungsverbot, das eben nicht nur das öffentliche Verkaufen und Bewerben untersagt und den "unterm Tisch"-Verkauf zulässt, wie dies bei der normalen Indizierung der Fall ist, sondern den Vertrieb, das Veröffentlichen, das Verbreiten generell. Du darfst z.B. den (beschlagnahmten) netten Mann oder die Butchered von CC besitzen, hören etc..., aber du darfst sie nicht öffentlich aufführen, du darfst sie keinen Dritten überspielen, verkaufen, sie importieren usw. Der Besitz an sich ist nicht strafbar. Eine normale Index-Platte, wie z.B. die "Divine Intervention" von Slayer darf "nur" nicht öffentlich angeboten und nicht Minderjährigen zugänglich gemacht werden, der Plattenhändler darf sie aber auf Nachfrage eines Erwachsenen verkaufen. Drum hast du ja oft den Zettel "weitere Titel von Cannibal Corpse" in einem CD-Regal stehen. Das heißt, der betreffende Händler dürfte dir die "Tomb..." auf Nachfrage verkaufen; die "Butchered..." nicht. Besitzen darf er sie aber schon.

@ Elric:
Was die Rechtslage angeht, meinte ich nicht, dass ihr meines Erachtens nach "bewerbt", aber die Sache ist definitiv umstritten. Wir (Powermetal.de) als Magazin nehmen zum Beispiel Rezensionen zu indizierten Werken konsequent raus, weil sich die zuständigen Jugendschutzbehörden regelmäßig auf den Standpunkt stellen, dass auch die kritische Besprechung eines indizierten Werkes dieses bewerbe. Ich könnte mir vorstellen, dass die - wertneutrale, also "unkritische" - Darstellung mit Cover-Abbildung, Katalognummer, Label (=Bezugsquelle) usw. aus der Sicht dieser Behörden auch unter den Begriff "Werbung" fällt. Inwieweit hierzu gefestigte Rechtsprechung vorliegt, hab ich noch nicht überprüft, weil ich dafür grad wenig Zeit habe, aber wir befinden uns hinsichtlich der indizierten Werke definitiv in einer Grauzone, während es rein rechtlich in Fällen wie Taake, Ildjarn etc... derzeit keine Probleme gäbe.

Kurzfassung: Ich halte es rechtlich für deutlich gefährlicher "Butchered..." und den netten Mann zuzulassen, als ein Album von Taake oder Ildjarn, die - ich wiederhole mich - meines Wissens keinerlei rechtlich bedenkliche Inhalte haben. Bei den Ildjarn-Werken die ich besitze, ist es definitiv so; bei Taake weiß ich es nicht, aber es wäre mir auch nichts bekannt. Die moralische Seite dürfte jeder anders sehen, aber - bei allem Verständnis und Respekt - ich seh nicht unbedingt ein, warum inhaltlich unstreitig unbedenkliche Werke gesperrt werden müssen, weil ein Musiker vor 6 Jahren mal einen ziemlichen Stuss geredet hat und man als einzigen Beleg dafür ein Zitat aus einem kleinen Underground-Zine hat, und auch das nur aus zweiter Hand. Es ist nichts Handfestes bekannt, dass Vidar vorher oder nachher politisch aktiv war und auch nicht, dass er jemals mit seiner Musik für die rechtsextreme Seite agitiert hat. Drum halt ich den Ildjarn-Bann ein Stück weit für Aktionismus, aber gut, ich sagte es bereits: Es steht mir nicht zu, diese Linie zu kritisieren, ich bin neu und trag hier keine Verantwortung, aber ich denke halt ehrlich, dass es in den Fällen Ildjarn und wohl auch Taake etwas zu weit geht. Wenn eine Band offen rechte Propaganda macht und ihre Tonträger als Instrument hierfür nutzt, dann hab ich volles Verständnis, aber darüber hinaus sind wir schnell im Bereich der Gesinnungsschnüffelei. Es gibt genug echte NSBM-Bands oder auch sonst schwerwiegend bedenkliche Bands, die einen Bann hinsichtlich ihrer Tonträger viel eher verdienen. Zitate wie das von Ildjarn werdet ihr, wenn ihr lange genug sucht, fast bei jeder zweiten BM-Band irgendwann mal finden; mit Hakenkreuzen und ähnlichem Brimborium haben auch schon Leute wie Lemmy, Hellhammer und Sid Vicious gespielt und bei 'nem Gig jemanden geschlagen haben auch schon Sean Peck von Cage, Glen Benton von Deicide, Billy Milano von MOD und vermutlich hunderte anderer Musiker. Das soll die Taten nicht rechtfertigen, aber ich finde, dass man, wenn man einen Tonträger sperren will, die Gründe für die Sperrung auch auf diesem Tonträger suchen sollte und nicht im Leben der Musiker.

Sorry für den langen Monolog.

smile

Ollie · 11.04.2007 23:03:48

Der nette Mann gehört nicht mehr zu den beschlagnahmten Titeln. Die 10 Jahre Frist ist schon um. Oder gibt es eine 'Neubeschlagnahme' ?

Hugin · 12.04.2007 00:04:26

Die Indizierung besteht auf jeden Fall noch fort. Antrag auf Löschung, bzw. Klage gegen die Indizierung wurde laut "Dunkler Ort" zuletzt 2000 abgelehnt bzw. abgewiesen, wenn ich mich recht entsinne. Nach dem neuen JSchG erfolgt Löschung automatisch nach 25 Jahren. Überprüfung auf Antrag nach 10 Jahren.

Zur Beschlagnahme kann ich jetzt nichts Konkretes sagen, weil mir da die Chronologie der Vorgänge nicht bekannt ist. So wie's der dunkle Ort berichtet, wurde keine weitere Beschlagnahme mehr angeordnet. Richtet sich ja nach StGB und nicht nach JSchG. Ich hab jetzt keine Quelle gefunden, die mir anzeigt, auf welcher Liste der nette Mann aktuell steht; also ob nur eine einfache Indizierung oder ein strafrechtlich relevantes Verbreitungsverbot vorliegt. Wäre letzteres der Fall (wovon ich aufgrund der ersten Beschlagnahme ausgehe), könnte bei einer verbotswidrigen Verbreitung auf Antrag der StA durchaus wieder ein Beschlagnahmebeschluss ergehen; im ersteren Fall nicht. Spielt aber für die rechtliche Bewertung der Aufnahme des Albums in unsere Sammlerlisten keine allzu entscheidende Rolle.

Hab mich jetzt aber nicht allzu tief eingelesen, weil's mir ja eigentlich weniger um die indizierten Medien ging, die wir drin haben, als vielmehr darum, dass diverse inhaltlich mehr oder minder völlig unproblematische Werke aus der Datenbank gestrichen werden, weil ein beteiligter Musiker nicht völlig unverdächtig ist. Ist für mich eine Schieflage, die mich doch etwas irritiert, weil das uferlos zu werden droht, wenn jetzt schon Ildjarn und Taake rausfliegen. Bei den meisten anderen gesperrten Künstlern, kann ich's ja ganz gut nachvollziehen, aber in diesen Fällen wird die Argumentation dann schon ziemlich dünn. Mit sehr ähnlichen Argumenten könnten wir dann ruck zuck auch Morbid Angel, Slayer, Emperor, Burzum, Mayhem, Dissection, Revenge, Impaled Nazarene, Order From Chaos, Zyklon und Richard Wagner aus der Datenbank kicken. Im Prinzip wird man bei mindestens jeder zweiten BM-Band mindestens einen Musiker finden, der schon irgendwo mal öffentlich faschistoide, rassistische, gewaltverherrlichende oder sonst menschenverachtende Statements abgeschieden hat. Man muss nur suchen.

Beitrag geändert von Hugin (12.04.2007 00:06:34)

YannickBeckmann · 12.04.2007 06:32:57

auch wenn es mir so vorkommt als wäre die folgende frage nicht unbedingt intelligent: gibt es irgendwo listen auf denen man sich diese indizierten werke mal ansehn kann??

Elric · 12.04.2007 06:56:04

YannickBeckmann schrieb:

auch wenn es mir so vorkommt als wäre die folgende frage nicht unbedingt intelligent: gibt es irgendwo listen auf denen man sich diese indizierten werke mal ansehn kann??

Ja, allerdings soweit ich weiß nicht im Internet. Die BPJM gibt in regelmäßigen Abständen aktualisierte Schriften heraus, wo die Sachen drin stehen. Das bekommen dann aber meist nur öffentliche Behörden usw. Mit etwas Glück kann man das vielleicht in einer Uni-Bibliothek finden.

Elric · 12.04.2007 06:59:18

Hugin schrieb:

@ Elric:
Ich könnte mir vorstellen, dass die - wertneutrale, also "unkritische" - Darstellung mit Cover-Abbildung, Katalognummer, Label (=Bezugsquelle) usw. aus der Sicht dieser Behörden auch unter den Begriff "Werbung" fällt.

Schwierig zu bewertende Sache. Ich denke, für eine klare Linie müsste man mal einen Experten fragen. Aber trotzdem danke für Deine Bemerkungen!

Philipp · 12.04.2007 11:26:46

YannickBeckmann schrieb:

auch wenn es mir so vorkommt als wäre die folgende frage nicht unbedingt intelligent: gibt es irgendwo listen auf denen man sich diese indizierten werke mal ansehn kann??

http://www.bpjm.com

Früher konnte da noch jeder nachschauen, heute muß man sich aber aber (kompliziert) registrieren.

Edit:
http://www.bundespruefstelle.de/bpjm/publikationen.html

Ich denke mal, du kannst dir die offiziellen Publikationen auch als Privatperson bestellen, zumindest habe ich keine Einschränkungen gesehen (bis auf den Altersnachweis natürlich). Nachteil: kostet Geld.

Beitrag geändert von Philipp (12.04.2007 11:37:31)

YannickBeckmann · 12.04.2007 14:47:35

Philipp schrieb:

YannickBeckmann schrieb:
auch wenn es mir so vorkommt als wäre die folgende frage nicht unbedingt intelligent: gibt es irgendwo listen auf denen man sich diese indizierten werke mal ansehn kann??
http://www.bpjm.com
Früher konnte da noch jeder nachschauen, heute muß man sich aber aber (kompliziert) registrieren.
Edit:
http://www.bundespruefstelle.de/bpjm/publikationen.html
Ich denke mal, du kannst dir die offiziellen Publikationen auch als Privatperson bestellen, zumindest habe ich keine Einschränkungen gesehen (bis auf den Altersnachweis natürlich). Nachteil: kostet Geld.

danke, danke - dummerweise lauf ich seit nem halben jahr mit nem abgelaufenen perso rum und der wird natürlich nicht akzeptiert hmm
naja, wenn ich nen neuen hab versuchs nochmal - kann aber noch was dauern big_smile

Ollie · 14.04.2007 08:02:29

Bei uns liegt sie in der Bibliothek öffentlich bei den Kino-Zeitschriften, also neben Cinema. :-)

darkduke · 15.04.2007 08:55:09

http://www.musik-sammler.de/media/92370

Ich glaube darüber hatten wir letzt erst eine Diskusion. Weiß nur nicht mehr wie wir da verblieben sind.

Pondo · 15.04.2007 09:00:09

Cosmo schrieb:

Zur Sicherheit kannst Du ja nochmal - hier - nachschauen. Das sind die (bisher) aus dem System gesperrten Künstler.
Von Thronstahl fallen da bislang aber nicht darunter, so daß Du die CDs schon eingeben könntest.
Die Gruppe ist halt nur ein sehr wackeliger Kandidat, weil die sich, wie oben ja schon angeführt, mit ihren Aussagen immer auf Messers Schneide bewegen...
Cos

das wurde mir bei meiner Anfrage geschrieben. Wenn Cheffe Elric allerdings sagt ich solls rausnehmen...dann nehme ich es raus.

Cosmo · 15.04.2007 09:01:33

darkduke schrieb:

http://www.musik-sammler.de/media/92370
Ich glaube darüber hatten wir letzt erst eine Diskusion. Weiß nur nicht mehr wie wir da verblieben sind.

Yep, hatten wir - hier -.

Denen ist bislang nichts nachzuweisen, deshalb bleiben die unter Beobachtung und laufen solange hier in der Datenbank als "harmlose Irre". roll

Cos

Cosmo · 15.04.2007 09:06:08

Pondo schrieb:

das wurde mir bei meiner Anfrage geschrieben. Wenn Cheffe Elric allerdings sagt ich solls rausnehmen...dann nehme ich es raus.

Naja, selber 'rausnehmen kannst Du einen Datensatz ja nicht mehr. wink Elric hat die Diskussion ja auch verfolgt. Wenn er zum Schluss gekommen wäre, daß die Gruppe den Richtlinien der Seite zuwiderlaufen würde, hätte er die entsprechenden Datensätze oder auch die komplette Gruppe schon gesperrt. wink smile

Cos

Flo · 15.04.2007 11:52:25

Von der Von Thronstahl Website

schrieb:

DIANA MITFORD-MOSLEY
17. Juni 1910 - 11. August 2003
London Paris
EIN NACHRUF
Einmal mehr muß der Gleichheitsglaube sich brechen, - an der seinshaften Vorbildlichkeit Diana Mosley's, ihrer Haltung, ihrer Strahlkraft, ihrer Erscheinung und Linientreue.
Ihr Bild geht nicht unter, - ihr Stern ist verankert, - und nicht einmal die demokratiegläubigen schreibenden Instanzen werden sich wagen, an diesem faschistischen Kronjuwel zu kratzen. (Lieber schaut man betreten zur Seite.)
Mit dieser Ikone vor Augen, kann ich mein Nachtgebet nur immer wieder mit der Bitte schließen, daß Gott mich auch künftig vor dem Übel bewahrt, mein bescheidenes Nachtlager je mit einer überzeugten Demokratin teilen zu müssen.
HAIL THE HONOURABLE FASCIST QUEEN !

http://en.wikipedia.org/wiki/Diana_Mitford
Die ganze Seite ist voll mit so einem rechtsextremen Quatsch.

Project · 22.04.2007 12:22:13

Die Band Ewiges Reich bitte sperren, die hatten nämlich 2002 einen Split mit der NSBM-Band Jerusolima Est Perdita (hab vorhin nachgeguckt, steht auch auf metal-archives.com).
Oh, gerade gesehen, hatten auch einen Split mit Totenburg.

Wie sieht's eigentlich inzwischen mit Anal Cunt aus? Müssten imo gesperrt werden, ist aber auch Elric's Entscheidung.

Pondo · 22.04.2007 13:27:32

Project schrieb:

Die Band Ewiges Reich bitte sperren, die hatten nämlich 2002 einen Split mit der NSBM-Band Jerusolima Est Perdita (hab vorhin nachgeguckt, steht auch auf metal-archives.com).
Oh, gerade gesehen, hatten auch einen Split mit Totenburg.

Hab eher den Eindruck "Ewiges Reich" sind Christenhasser und / oder wünschen allen Menschen die Pest aber rechts?

prankowski666 · 22.04.2007 14:36:09

Pondo schrieb:

Project schrieb:
Die Band Ewiges Reich bitte sperren, die hatten nämlich 2002 einen Split mit der NSBM-Band Jerusolima Est Perdita (hab vorhin nachgeguckt, steht auch auf metal-archives.com).
Oh, gerade gesehen, hatten auch einen Split mit Totenburg.
Hab eher den Eindruck "Ewiges Reich" sind Christenhasser und / oder wünschen allen Menschen die Pest aber rechts?

Und woher kommt Dein Eindruck?

Pondo · 22.04.2007 14:47:52

prankowski666 schrieb:

Pondo schrieb:
Project schrieb:
Die Band Ewiges Reich bitte sperren, die hatten nämlich 2002 einen Split mit der NSBM-Band Jerusolima Est Perdita (hab vorhin nachgeguckt, steht auch auf metal-archives.com).
Oh, gerade gesehen, hatten auch einen Split mit Totenburg.
Hab eher den Eindruck "Ewiges Reich" sind Christenhasser und / oder wünschen allen Menschen die Pest aber rechts?
Und woher kommt Dein Eindruck?

Gegoogelt. Dann ein kleines Interview hier, ein Bericht über die Band da, dort noch ne Diskussion über die Band in einem anderem Forum...und schwupps....hab ich ne grobe Meinung bzw. den Eindruck darüber bekommen.

prankowski666 · 22.04.2007 14:52:21

Pondo schrieb:

prankowski666 schrieb:
Pondo schrieb:
Hab eher den Eindruck "Ewiges Reich" sind Christenhasser und / oder wünschen allen Menschen die Pest aber rechts?
Und woher kommt Dein Eindruck?
Gegoogelt. Dann ein kleines Interview hier, ein Bericht über die Band da, dort noch ne Diskussion über die Band in einem anderem Forum...und schwupps....hab ich ne grobe Meinung bzw. den Eindruck darüber bekommen.

Aha. Wäre aber nett, wenn Du uns hier daran teilhaben lassen könntest, am besten durch ein par aussagefähige Links.

Pondo · 22.04.2007 15:02:48

prankowski666 schrieb:

Pondo schrieb:
prankowski666 schrieb:
Und woher kommt Dein Eindruck?
Gegoogelt. Dann ein kleines Interview hier, ein Bericht über die Band da, dort noch ne Diskussion über die Band in einem anderem Forum...und schwupps....hab ich ne grobe Meinung bzw. den Eindruck darüber bekommen.
Aha. Wäre aber nett, wenn Du uns hier daran teilhaben lassen könntest, am besten durch ein par aussagefähige Links.

http://forum.darkness.de/topic,3931,-ewiges-reich.html

http://www.metalglory.de/interviews.php?nr=99

http://lyrics.songtext.name/Ewiges%20Reich/

http://www.metal2metal.de/modules.php?n … tent&id=65

Philipp · 22.04.2007 15:37:28

Pondo schrieb:

Hab eher den Eindruck "Ewiges Reich" sind Christenhasser und / oder wünschen allen Menschen die Pest aber rechts?

Die sind genauso rechtsoffen wie dutzende andere Black Metal-Bands auch.

Beitrag geändert von Philipp (22.04.2007 15:38:01)

Musik-Sammler.de - Forum

#726 11.04.2007 19:47:08

Re: INFO: Einsendungen von politisch kritischen Bands/Künstlern

#727 11.04.2007 19:56:04

Re: INFO: Einsendungen von politisch kritischen Bands/Künstlern

#728 11.04.2007 20:09:21

Re: INFO: Einsendungen von politisch kritischen Bands/Künstlern

#729 11.04.2007 20:59:11

Re: INFO: Einsendungen von politisch kritischen Bands/Künstlern

#730 11.04.2007 21:52:05

Re: INFO: Einsendungen von politisch kritischen Bands/Künstlern

#731 11.04.2007 23:03:48

Re: INFO: Einsendungen von politisch kritischen Bands/Künstlern

#732 12.04.2007 00:04:26

Re: INFO: Einsendungen von politisch kritischen Bands/Künstlern

#733 12.04.2007 06:32:57

Re: INFO: Einsendungen von politisch kritischen Bands/Künstlern

#734 12.04.2007 06:56:04

Re: INFO: Einsendungen von politisch kritischen Bands/Künstlern

#735 12.04.2007 06:59:18

Re: INFO: Einsendungen von politisch kritischen Bands/Künstlern

#736 12.04.2007 11:26:46

Re: INFO: Einsendungen von politisch kritischen Bands/Künstlern

#737 12.04.2007 14:47:35

Re: INFO: Einsendungen von politisch kritischen Bands/Künstlern

#738 14.04.2007 08:02:29

Re: INFO: Einsendungen von politisch kritischen Bands/Künstlern

#739 15.04.2007 08:55:09

Re: INFO: Einsendungen von politisch kritischen Bands/Künstlern

#740 15.04.2007 09:00:09

Re: INFO: Einsendungen von politisch kritischen Bands/Künstlern

#741 15.04.2007 09:01:33

Re: INFO: Einsendungen von politisch kritischen Bands/Künstlern

#742 15.04.2007 09:06:08

Re: INFO: Einsendungen von politisch kritischen Bands/Künstlern

#743 15.04.2007 11:52:25

Re: INFO: Einsendungen von politisch kritischen Bands/Künstlern

#744 22.04.2007 12:22:13

Re: INFO: Einsendungen von politisch kritischen Bands/Künstlern

#745 22.04.2007 13:27:32

Re: INFO: Einsendungen von politisch kritischen Bands/Künstlern

#746 22.04.2007 14:36:09

Re: INFO: Einsendungen von politisch kritischen Bands/Künstlern

#747 22.04.2007 14:47:52

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#748 22.04.2007 14:52:21

Re: INFO: Einsendungen von politisch kritischen Bands/Künstlern

#749 22.04.2007 15:02:48

Re: INFO: Einsendungen von politisch kritischen Bands/Künstlern

#750 22.04.2007 15:37:28

Re: INFO: Einsendungen von politisch kritischen Bands/Künstlern

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