Tipps zum Herstellungsland

trenschMODe · 11.09.2022 13:50:35

Dietmar L schrieb:

https://www.musik-sammler.de/release/th … d-1584090/
Die SID Codes weisen laut Liste
https://wiki.musik-sammler.de/index.php … /_DVDs)#2D
auf Kanada.
Es wird aber das Presswerk DISCTRONICS USA angegeben und auf der CD ist zu lesen "Manufactured in USA".
Ich habe USA eingegeben, richtig?

Du liest die Liste verkehrt. Entscheidend für die Bestimmung des Presswerkes ist einzig allein der Presswerkcode, in diesem Fall IFPI 2D**. Dieser gehört, nach derzeitigem Kenntnisstand zum Disctronics-Werk in den USA. Die Kanada-Zuordnung zum Mastering-Code IFPI L791 ist blau und kursiv dargestellt und beruht hingegen nur aufgrund des Cover- und Labeldruckes "Printed in Canada". USA ist also schon richtig.

Dietmar L · 12.09.2022 17:14:36

trenschMODe schrieb:

Dietmar L schrieb:
https://www.musik-sammler.de/release/th … d-1584090/
Die SID Codes weisen laut Liste
https://wiki.musik-sammler.de/index.php … /_DVDs)#2D
auf Kanada.
Es wird aber das Presswerk DISCTRONICS USA angegeben und auf der CD ist zu lesen "Manufactured in USA".
Ich habe USA eingegeben, richtig?
Du liest die Liste verkehrt. Entscheidend für die Bestimmung des Presswerkes ist einzig allein der Presswerkcode, in diesem Fall IFPI 2D**. Dieser gehört, nach derzeitigem Kenntnisstand zum Disctronics-Werk in den USA. Die Kanada-Zuordnung zum Mastering-Code IFPI L791 ist blau und kursiv dargestellt und beruht hingegen nur aufgrund des Cover- und Labeldruckes "Printed in Canada". USA ist also schon richtig.

Wieder was gelernt. wink

tillrockmetal · 10.11.2022 08:53:56

trenschMODe schrieb:

Erledigt
tillrockmetal schrieb:
https://www.musik-sammler.de/release/me … vd-112491/
Presswerk-SID-Code (innen): IFPI 9R**
Mastering-SID-Code (außen): IFPI LK97
Matrize:
(im äußeren Innenring ganz außen): 2100000771974 L-1
(im äußeren Innenring): 2100000771974 L-0
hier wurde hingegen kein Presswerk genannt. Ist damit das Herstellungsland "Unbekannt"?
Danke
Der Presswerk-Code ist ausreichend zur Bestimmung von Polen als Herstellungsland.

Hierzu noch eine Frage:
gibt es noch weitere Presswerk-Codes, die ohne weiteres auf das Herstellungsland schließen lassen?
Konkretes Beispiel: 06**?
Hier sind ja zwei Werke aufgelistet: WME und HOFA

Oder lässt sich allgemeiner sagen, dass, wenn die einwandfrei bestimmten Länder in der Liste schon miteinander übereinstimmen, allein damit auch schon das Herstellungsland identifizierbar ist?

Danke

trenschMODe · 10.11.2022 18:02:31

tillrockmetal schrieb:

trenschMODe schrieb:
Erledigt
tillrockmetal schrieb:
https://www.musik-sammler.de/release/me … vd-112491/
Presswerk-SID-Code (innen): IFPI 9R**
Mastering-SID-Code (außen): IFPI LK97
Matrize:
(im äußeren Innenring ganz außen): 2100000771974 L-1
(im äußeren Innenring): 2100000771974 L-0
hier wurde hingegen kein Presswerk genannt. Ist damit das Herstellungsland "Unbekannt"?
Danke
Der Presswerk-Code ist ausreichend zur Bestimmung von Polen als Herstellungsland.
Hierzu noch eine Frage:
gibt es noch weitere Presswerk-Codes, die ohne weiteres auf das Herstellungsland schließen lassen?
Konkretes Beispiel: 06**?
Hier sind ja zwei Werke aufgelistet: WME und HOFA
Oder lässt sich allgemeiner sagen, dass, wenn die einwandfrei bestimmten Länder in der Liste schon miteinander übereinstimmen, allein damit auch schon das Herstellungsland identifizierbar ist?
Danke

Zum besseren Verständnis: Allein der Presswerk-Code lässt eine zweifelsfreie Bestimmung des Herstellungslandes zu, weil dieser beim Pressen auf den Glaskörper aufgebracht wird. Alles andere befindet sich auf der Reflexionsschicht und stammt vom Hersteller des CD-Masters. Meist sind beide Hersteller identisch, aber halt nicht immer, wie obiges Beispiel mit HOFA und WME. Bei HOFA ist nicht genau bekannt, ob die überhaupt ein Presswerk besitzen. Dem hingegen besaß WME schon ein Presswerk in Alsdorf, welches von Cinram übernommen worden ist

tillrockmetal · 24.02.2023 10:28:26

https://www.musik-sammler.de/release/ni … cd-629767/

am 18.02. bat ich, das Herstellungsland wegen der in der Matrix genannten Firma "DISTRONICS" auf GB zu korrigieren.
Ich verwies nun auch nochmal auf den Wiki-Eintrag mit den Presswerken.

DSV meinte, dass der einzige verwertbare Hinweis auf das Herstellungsland auf dem Back-Cover sei.

Wie ist hier weiter zu verfahren?

Danke

trenschMODe · 24.02.2023 14:31:31

tillrockmetal schrieb:

https://www.musik-sammler.de/release/ni … cd-629767/
am 18.02. bat ich, das Herstellungsland wegen der in der Matrix genannten Firma "DISTRONICS" auf GB zu korrigieren.
Ich verwies nun auch nochmal auf den Wiki-Eintrag mit den Presswerken.
DSV meinte, dass der einzige verwertbare Hinweis auf das Herstellungsland auf dem Back-Cover sei.
Wie ist hier weiter zu verfahren?
Danke

In diesem Fall stimmt es wohl, dass es keine gesicherten Hinweise auf das Presswerk innerhalb der EU gibt. Es existieren keine SID-Codes, insbesondere zum Presswerk, und die Angaben aus der Matrize stammen vom Hersteller des CD-Masters. Auch gab es 1996 ein weiteres Presswerk in Frankreich und später noch eins in Italien:
→ https://wiki.musik-sammler.de/index.php … isctronics

tillrockmetal · 24.02.2023 14:35:17

trenschMODe schrieb:

tillrockmetal schrieb:
https://www.musik-sammler.de/release/ni … cd-629767/
am 18.02. bat ich, das Herstellungsland wegen der in der Matrix genannten Firma "DISTRONICS" auf GB zu korrigieren.
Ich verwies nun auch nochmal auf den Wiki-Eintrag mit den Presswerken.
DSV meinte, dass der einzige verwertbare Hinweis auf das Herstellungsland auf dem Back-Cover sei.
Wie ist hier weiter zu verfahren?
Danke
In diesem Fall stimmt es wohl, dass es keine gesicherten Hinweise auf das Presswerk innerhalb der EU gibt. Es existieren keine SID-Codes, insbesondere zum Presswerk, und die Angaben aus der Matrize stammen vom Hersteller des CD-Masters. Auch gab es 1996 ein weiteres Presswerk in Frankreich und später noch eins in Italien:
→ https://wiki.musik-sammler.de/index.php … isctronics

Ok und ich dachte, wenn kein zusätzliches Land genannt ist, dann ist es immer der Erstsitz des Presswerks.

Vielen Dank

trenschMODe · 24.02.2023 14:47:24

tillrockmetal schrieb:

trenschMODe schrieb:
tillrockmetal schrieb:
https://www.musik-sammler.de/release/ni … cd-629767/
am 18.02. bat ich, das Herstellungsland wegen der in der Matrix genannten Firma "DISTRONICS" auf GB zu korrigieren.
Ich verwies nun auch nochmal auf den Wiki-Eintrag mit den Presswerken.
DSV meinte, dass der einzige verwertbare Hinweis auf das Herstellungsland auf dem Back-Cover sei.
Wie ist hier weiter zu verfahren?
Danke
In diesem Fall stimmt es wohl, dass es keine gesicherten Hinweise auf das Presswerk innerhalb der EU gibt. Es existieren keine SID-Codes, insbesondere zum Presswerk, und die Angaben aus der Matrize stammen vom Hersteller des CD-Masters. Auch gab es 1996 ein weiteres Presswerk in Frankreich und später noch eins in Italien:
→ https://wiki.musik-sammler.de/index.php … isctronics
Ok und ich dachte, wenn kein zusätzliches Land genannt ist, dann ist es immer der Erstsitz des Presswerks.
Vielen Dank

Kann schon sein und Großbritannien dürfte auch wahrscheinlich sein, nur trifft es halt nur auf den Hersteller des CD-Masters zu, weil der Presswerk-SID-Code fehlt. Im Zweifel kann sich dann am Aufdruck orientiert werden:
→ https://wiki.musik-sammler.de/index.php … s_.2F_DVDs

1st_Of_A_Kind · 28.04.2023 16:20:06

*never mind*

Beitrag geändert von 1st_Of_A_Kind (28.04.2023 16:21:29)

tillrockmetal · 02.06.2023 18:33:55

Weisen folgende Daten wirklich auf Bulgarien hin?

Presswerk-SID-Code (innen): IFPI VM**
Mastering-SID-Code (außen): IFPI LT54
ansonsten nur die Kat.-Nr. auf Matrize vorhanden

trenschMODe · 02.06.2023 20:43:49

tillrockmetal schrieb:

Weisen folgende Daten wirklich auf Bulgarien hin?
Presswerk-SID-Code (innen): IFPI VM**
Mastering-SID-Code (außen): IFPI LT54
ansonsten nur die Kat.-Nr. auf Matrize vorhanden

Bisher gibt es keinen Eintrag, wo der Presswerk-SID-Code sicher auf ein Presswerk bzw. dessen Standort hinweist, deshalb sind die Einträge im MS-Wiki auch kursiv und blau hinterlegt:
→ https://wiki.musik-sammler.de/index.php … /_DVDs)#VM

AB68 · 04.06.2023 07:51:08

Vinyl --> GZ Media Matrix, gleichzeitig MRP (Memphis Record Pressing) in der Matrix, die selbe Matrize wird wohl teilweise in beiden Werken verwendet, eventuell werden für Europa gedachte Vinyl in Tschechien gepresst, die für den US Markt in Memphis, viele Mutmaßungen im Netz, niemand weiß etwas genaues, ist mir aktuell bei einigen neuen Einträgen aufgefallen, die neue Bob Dylan ist wohl so ein Beispiel...schwierig die Pressdaten zu deuten, ein paar Angaben bei discogs zu MRP sagen sinngemäß, es kann sein das, es muß aber nicht wink
wie wollen wir damit umgehen...EU weil es auf Label und Cover steht, könnte aber auch Tschechische Republik sein, wegen der Matrize, könnte aber auch sein das nur die Matrize in Tschechien hergestellt wurde und das Vinyl dann in den Pressen in den USA entsteht...

parsival · 18.06.2023 11:45:01

AB68 schrieb:

Vinyl --> GZ Media Matrix, gleichzeitig MRP (Memphis Record Pressing) in der Matrix, die selbe Matrize wird wohl teilweise in beiden Werken verwendet, eventuell werden für Europa gedachte Vinyl in Tschechien gepresst, die für den US Markt in Memphis, viele Mutmaßungen im Netz, niemand weiß etwas genaues, ist mir aktuell bei einigen neuen Einträgen aufgefallen, die neue Bob Dylan ist wohl so ein Beispiel...schwierig die Pressdaten zu deuten, ein paar Angaben bei discogs zu MRP sagen sinngemäß, es kann sein das, es muß aber nicht
wie wollen wir damit umgehen...EU weil es auf Label und Cover steht, könnte aber auch Tschechische Republik sein, wegen der Matrize, könnte aber auch sein das nur die Matrize in Tschechien hergestellt wurde und das Vinyl dann in den Pressen in den USA entsteht...

Da die Logistik bzw. Distribution ja Geld kostet, ist es wohl logisch konsequent, dass für den europäischen Markt (Made in the EU) bei GZ in der Tschechische Republik gepresst wird und bei "Made in USA" entsprechend bei MRP in den USA. So halte ich es bei meinen Erfassungen, aber solange es keine offiziellen Aussagen von diesen Unternehmen gibt, ist das natürlich nicht gesichert ...

AB68 · 18.06.2023 14:27:53

parsival schrieb:

AB68 schrieb:
Vinyl --> GZ Media Matrix, gleichzeitig MRP (Memphis Record Pressing) in der Matrix, die selbe Matrize wird wohl teilweise in beiden Werken verwendet, eventuell werden für Europa gedachte Vinyl in Tschechien gepresst, die für den US Markt in Memphis, viele Mutmaßungen im Netz, niemand weiß etwas genaues, ist mir aktuell bei einigen neuen Einträgen aufgefallen, die neue Bob Dylan ist wohl so ein Beispiel...schwierig die Pressdaten zu deuten, ein paar Angaben bei discogs zu MRP sagen sinngemäß, es kann sein das, es muß aber nicht
wie wollen wir damit umgehen...EU weil es auf Label und Cover steht, könnte aber auch Tschechische Republik sein, wegen der Matrize, könnte aber auch sein das nur die Matrize in Tschechien hergestellt wurde und das Vinyl dann in den Pressen in den USA entsteht...
Da die Logistik bzw. Distribution ja Geld kostet, ist es wohl logisch konsequent, dass für den europäischen Markt (Made in the EU) bei GZ in der Tschechische Republik gepresst wird und bei "Made in USA" entsprechend bei MRP in den USA. So halte ich es bei meinen Erfassungen, aber solange es keine offiziellen Aussagen von diesen Unternehmen gibt, ist das natürlich nicht gesichert ...

wäre es logisch...aber komm mir bei der Plattenindustrie nicht mit Logik... wink da gibt es genügend Beispiele bei denen VÖs mehrmals den Ozean überqueren bis sie dann bei uns im Regal landen dürfen.. smile
aber ich werde es wohl erstmal ähnlich halten und eventuell in den Infos etwas dazu vermerken...

tillrockmetal · 11.02.2024 18:42:40

https://www.musik-sammler.de/release/cr … cd-438810/

hier nun ein Streitfall zu folgendem Bootleg.

Die Rechtsverweise auf dem Label sind auf italienisch - vgl.: https://www.discogs.com/release/8564762 … cyNjQ3MzQ=

The Gold Standard ist ein japanisches Label

Weiteres Beispiel ohne Beschriftung auf Label: https://www.discogs.com/de/release/6360 … achuco-Hop

dass das Label die CD höchstwahrscheinlich im gleichen Land herstellen lässt, dürfte klar sein.

Widerlegt die Sprache auf dem Label dies, oder kann ich dem DSV versichern, dass das H-Land zu korrigieren ist?

trenschMODe · 12.02.2024 16:50:16

tillrockmetal schrieb:

https://www.musik-sammler.de/release/cr … cd-438810/
hier nun ein Streitfall zu folgendem Bootleg.
Die Rechtsverweise auf dem Label sind auf italienisch - vgl.: https://www.discogs.com/release/8564762 … cyNjQ3MzQ=
The Gold Standard ist ein japanisches Label
Weiteres Beispiel ohne Beschriftung auf Label: https://www.discogs.com/de/release/6360 … achuco-Hop
dass das Label die CD höchstwahrscheinlich im gleichen Land herstellen lässt, dürfte klar sein.
Widerlegt die Sprache auf dem Label dies, oder kann ich dem DSV versichern, dass das H-Land zu korrigieren ist?

Speziell bei Bootlegs wird es immer wieder schwierig sein, das Herstellungsland zu bestimmen, wenn z.B. kein Presswerk-SID-Code vorhanden ist. Weil es keine offiziellen VÖs sind, sind die gedruckten Angaben auf Cover und Label nicht immer korrekt und es werden Barcodes oder andere Angaben von offiziellen VÖs benutzt. Trotzdem sollte sich an der Prio-Liste orientiert werden und die Gründe für die Auswahl in den Infos erwähnt werden, damit dies nachvollziehbar ist:
→ https://wiki.musik-sammler.de/index.php … s_.2F_DVDs

tillrockmetal · 14.02.2024 18:26:31

trenschMODe schrieb:

tillrockmetal schrieb:
https://www.musik-sammler.de/release/cr … cd-438810/
hier nun ein Streitfall zu folgendem Bootleg.
Die Rechtsverweise auf dem Label sind auf italienisch - vgl.: https://www.discogs.com/release/8564762 … cyNjQ3MzQ=
The Gold Standard ist ein japanisches Label
Weiteres Beispiel ohne Beschriftung auf Label: https://www.discogs.com/de/release/6360 … achuco-Hop
dass das Label die CD höchstwahrscheinlich im gleichen Land herstellen lässt, dürfte klar sein.
Widerlegt die Sprache auf dem Label dies, oder kann ich dem DSV versichern, dass das H-Land zu korrigieren ist?
Speziell bei Bootlegs wird es immer wieder schwierig sein, das Herstellungsland zu bestimmen, wenn z.B. kein Presswerk-SID-Code vorhanden ist. Weil es keine offiziellen VÖs sind, sind die gedruckten Angaben auf Cover und Label nicht immer korrekt und es werden Barcodes oder andere Angaben von offiziellen VÖs benutzt. Trotzdem sollte sich an der Prio-Liste orientiert werden und die Gründe für die Auswahl in den Infos erwähnt werden, damit dies nachvollziehbar ist:
→ https://wiki.musik-sammler.de/index.php … s_.2F_DVDs

Also ist die Angabe prinzipiell korrekt, da zwar keine Made / Manufactured in Angabe vorhanden ist, aber die Sprache der Rechtsverweise entscheidend sind?!

Beitrag geändert von tillrockmetal (14.02.2024 18:26:56)

trenschMODe · 14.02.2024 18:56:41

tillrockmetal schrieb:

trenschMODe schrieb:
tillrockmetal schrieb:
https://www.musik-sammler.de/release/cr … cd-438810/
hier nun ein Streitfall zu folgendem Bootleg.
Die Rechtsverweise auf dem Label sind auf italienisch - vgl.: https://www.discogs.com/release/8564762 … cyNjQ3MzQ=
The Gold Standard ist ein japanisches Label
Weiteres Beispiel ohne Beschriftung auf Label: https://www.discogs.com/de/release/6360 … achuco-Hop
dass das Label die CD höchstwahrscheinlich im gleichen Land herstellen lässt, dürfte klar sein.
Widerlegt die Sprache auf dem Label dies, oder kann ich dem DSV versichern, dass das H-Land zu korrigieren ist?
Speziell bei Bootlegs wird es immer wieder schwierig sein, das Herstellungsland zu bestimmen, wenn z.B. kein Presswerk-SID-Code vorhanden ist. Weil es keine offiziellen VÖs sind, sind die gedruckten Angaben auf Cover und Label nicht immer korrekt und es werden Barcodes oder andere Angaben von offiziellen VÖs benutzt. Trotzdem sollte sich an der Prio-Liste orientiert werden und die Gründe für die Auswahl in den Infos erwähnt werden, damit dies nachvollziehbar ist:
→ https://wiki.musik-sammler.de/index.php … s_.2F_DVDs
Also ist die Angabe prinzipiell korrekt, da zwar keine Made / Manufactured in Angabe vorhanden ist, aber die Sprache der Rechtsverweise entscheidend sind?!

Rechtsverweise auf einer inoffiziellen VÖ sind wohl kaum bindend und nicht geeignet zur Festlegung, wo diese VÖ gepresst worden ist. ABER solange in den Infos vermerkt ist, warum welches Herstellungsland ausgewählt worden ist, sollte es nachvollziehbar sein, schon um abweichende Varianten feststellen zu können.

Musik-Sammler.de - Forum

#76 11.09.2022 13:50:35

Re: Tipps zum Herstellungsland

#77 12.09.2022 17:14:36

Re: Tipps zum Herstellungsland

#78 10.11.2022 08:53:56

Re: Tipps zum Herstellungsland

#79 10.11.2022 18:02:31

Re: Tipps zum Herstellungsland

#80 24.02.2023 10:28:26

Re: Tipps zum Herstellungsland

#81 24.02.2023 14:31:31

Re: Tipps zum Herstellungsland

#82 24.02.2023 14:35:17

Re: Tipps zum Herstellungsland

#83 24.02.2023 14:47:24

Re: Tipps zum Herstellungsland

#84 28.04.2023 16:20:06

Re: Tipps zum Herstellungsland

#85 02.06.2023 18:33:55

Re: Tipps zum Herstellungsland

#86 02.06.2023 20:43:49

Re: Tipps zum Herstellungsland

#87 04.06.2023 07:51:08

Re: Tipps zum Herstellungsland

#88 18.06.2023 11:45:01

Re: Tipps zum Herstellungsland

#89 18.06.2023 14:27:53

Re: Tipps zum Herstellungsland

#90 11.02.2024 18:42:40

Re: Tipps zum Herstellungsland

#91 12.02.2024 16:50:16

Re: Tipps zum Herstellungsland

#92 14.02.2024 18:26:31

Re: Tipps zum Herstellungsland

#93 14.02.2024 18:56:41

Re: Tipps zum Herstellungsland

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