Herkunftsland-Diskussion

Cosmo · 02.12.2007 16:06:48

Da die Diskussion im Korrekturen-Forum nicht ganz richtig aufgehoben war, habe ich sie mal von hier hierhin umgeleitet. smile wink

In Frage stehen Herkunftsland-Festlegungen bei der Dateneingabe für Künstler und Bands.

Eine explizite, im MS-Wiki niedergeschriebene Festlegung gibt es zwar nicht, aber ich würde folgende Definitionen bevorzugen:

- Bands:
* Maßgeblich ist das Land, in dem die Band vornehmlich arbeitet, ggf. gegründet wurde.
* Nicht maßgeblich ist die Nationalität der Bandmitglieder.
* Hat während des Bestehens der Band ein Wechsel der Einheit/Bezeichnung des Herkunftsstaates stattgefunden, so ist als aktuelle Nationalität der Band die aktuelle Staatsbezeichnung anzugeben.
* Hat nach Beendigung des aktiven musikalischen Wirkens (Re-Releases und Compilationen zählen nicht) ein Wechsel in der Einheit/Bezeichnung des Herkunftsstaates stattgefunden, ist die letztgültige Staatsbezeichnung zum Zeitpunkt des Aufhörens anzugeben.

- Einzelne Künstler:
* Maßgeblich ist die aktuelle Nationalität (Staatsangehörigkeit) des Künstlers.
* Nicht maßgeblich ist der aktuelle Wohnort oder Wirkungsort. (Beispiel: Rudi Carrell - Niederländer mit deutschem Hauptwohnsitz)
* Bei Wechsel der Nationalität (Pass) ist die letztgültige als Herkunftsland anzugeben. (Beispiel: Howard Carpendale - Geboren in Süd-Afrika, deutsche Staatsangehörigkeit)
* Bei politischem Wechsel der Einheit eines Staates (BRD/DDR; Jugoslawien/Kroatien, etc.) Ist die derzeit gültige Bezeichnung des Staates anzugeben, deren Nationalität der Künstler besitzt (Beispiel: Bata Illic - Ex-Jugoslawe, heute Serbe).
* Bei verstorbenen Künstlern ist immer die letztgültige Staatsangehörigkeit zum Zeitpunkt des Todes anzugeben.

- Künstlerketten, Bandkollaborationen (Solange es noch keine angepasste Dateneingabe und -ablage gibt)
* Es wird keine Staatsangehörigkeit eingetragen.

Ich finde, wir sollten uns hier an die Vorgehensweise der Wikipedia anlehnen, um einfach vergleichbar zu bleiben und nicht nach Gutdünken das Rad für uns neu zu erfinden.
Und eventuell miss die Bezeichnung "Herkunftsland" in der Dateneingabe geändert werden, weil der Begriff m.E. nach nicht den Begriff abfragt, der uns interessiert.

Zu klären wäre übrigens noch, wie wir dann mit klassischen Komponisten vorgehen, die ja überwiegend nicht die derzeit in der Länderliste stehenden Saatsbezeichnungen mehr erleben konnten. wink smile

Toon · 02.12.2007 17:40:37

Verstehe ich es richtig?

- Eine Band aus der DDR, die nach der Wende ein Comeback versuchte: Deutschland
- Eine Band aus der DDR, die nach der Wende nicht mehr aktiv war: DDR
- Ein Solokünstler aus der DDR, der nach der Wende nicht mehr aktiv war: Deutschland
- Ein Solokünstler aus der DDR, der vor der Wende verstarb: DDR

Yannick · 02.12.2007 17:59:25

Toon schrieb:

Verstehe ich es richtig?
- Eine Band aus der DDR, die nach der Wende ein Comeback versuchte: Deutschland
- Eine Band aus der DDR, die nach der Wende nicht mehr aktiv war: DDR
- Ein Solokünstler aus der DDR, der nach der Wende nicht mehr aktiv war: Deutschland
- Ein Solokünstler aus der DDR, der vor der Wende verstarb: DDR

So verstehe ich es zumindest auch smile
Finde ich auch alles sehr gut so, unterstütze Cosmo also auf ganzer Linie smile

Cosmo · 02.12.2007 18:42:33

Toon schrieb:

Verstehe ich es richtig?

Ich denke:

- Eine Band aus der DDR, die nach der Wende ein Comeback versuchte: Deutschland --> Ja
- Eine Band aus der DDR, die nach der Wende nicht mehr aktiv war: DDR --> Ja
- Ein Solokünstler aus der DDR, der nach der Wende nicht mehr aktiv war: Deutschland --> Nein (*
- Ein Solokünstler aus der DDR, der vor der Wende verstarb: DDR --> Ja

(* Dieser Solokünstler war genausowenig aktiv, wie der verstorbene wink und sollte daher auch gleich behandelt werden. smile wink

Stormrider · 02.12.2007 18:44:58

Cosmo schrieb:

Toon schrieb:
Verstehe ich es richtig?
Ich denke:
- Eine Band aus der DDR, die nach der Wende ein Comeback versuchte: Deutschland --> Ja
- Eine Band aus der DDR, die nach der Wende nicht mehr aktiv war: DDR --> Ja
- Ein Solokünstler aus der DDR, der nach der Wende nicht mehr aktiv war: Deutschland --> Nein (*
- Ein Solokünstler aus der DDR, der vor der Wende verstarb: DDR --> Ja
(* Dieser Solokünstler war genausowenig aktiv, wie der verstorbene und sollte daher auch gleich behandelt werden.

Röchtög so wird's in Zukunft gemacht.

Yannick · 02.12.2007 18:50:52

Cosmo schrieb:

- Ein Solokünstler aus der DDR, der nach der Wende nicht mehr aktiv war: Deutschland --> Nein (*
(* Dieser Solokünstler war genausowenig aktiv, wie der verstorbene und sollte daher auch gleich behandelt werden.

Cosmo schrieb:

Bei politischem Wechsel der Einheit eines Staates (BRD/DDR; Jugoslawien/Kroatien, etc.) Ist die derzeit gültige Bezeichnung des Staates anzugeben, deren Nationalität der Künstler besitzt (Beispiel: Bata Illic - Ex-Jugoslawe, heute Serbe).

dann würde ich das aber noch umformulieren, das find ich dann doch etwas irreführend smile

Cosmo · 02.12.2007 18:53:33

Yannick schrieb:

Cosmo schrieb:
Bei politischem Wechsel der Einheit eines Staates (BRD/DDR; Jugoslawien/Kroatien, etc.) Ist die derzeit gültige Bezeichnung des Staates anzugeben, deren Nationalität der Künstler besitzt (Beispiel: Bata Illic - Ex-Jugoslawe, heute Serbe).
dann würde ich das aber noch umformulieren, das find ich dann doch etwas irreführend

Naja, da fehlt dann wahrscheinlich der Hinweis, dass der Künstler zudem noch nachher aktiv gewesen sein muss, oder? smile

Yannick · 02.12.2007 19:00:15

Cosmo schrieb:

Yannick schrieb:
Cosmo schrieb:
Bei politischem Wechsel der Einheit eines Staates (BRD/DDR; Jugoslawien/Kroatien, etc.) Ist die derzeit gültige Bezeichnung des Staates anzugeben, deren Nationalität der Künstler besitzt (Beispiel: Bata Illic - Ex-Jugoslawe, heute Serbe).
dann würde ich das aber noch umformulieren, das find ich dann doch etwas irreführend
Naja, da fehlt dann wahrscheinlich der Hinweis, dass der Künstler zudem noch nachher aktiv gewesen sein muss, oder?

Genau smile Ich sehe also bei den folgenden beiden Bearbeitungsbedarf smile
* Maßgeblich ist die aktuelle Nationalität (Staatsangehörigkeit) des Künstlers
* Bei politischem Wechsel der Einheit eines Staates (BRD/DDR; Jugoslawien/Kroatien, etc.) Ist die derzeit gültige Bezeichnung des Staates anzugeben, deren Nationalität der Künstler besitzt (Beispiel: Bata Illic - Ex-Jugoslawe, heute Serbe).

Adi · 02.12.2007 19:13:29

Cosmo schrieb:

Da die Diskussion im Korrekturen-Forum nicht ganz richtig aufgehoben war, habe ich sie mal von hier hierhin umgeleitet.
In Frage stehen Herkunftsland-Festlegungen bei der Dateneingabe für Künstler und Bands.
Eine explizite, im MS-Wiki niedergeschriebene Festlegung gibt es zwar nicht, aber ich würde folgende Definitionen bevorzugen:
- Bands:
* Maßgeblich ist das Land, in dem die Band vornehmlich arbeitet, ggf. gegründet wurde.
* Nicht maßgeblich ist die Nationalität der Bandmitglieder.
* Hat während des Bestehens der Band ein Wechsel der Einheit/Bezeichnung des Herkunftsstaates stattgefunden, so ist als aktuelle Nationalität der Band die aktuelle Staatsbezeichnung anzugeben.
* Hat nach Beendigung des aktiven musikalischen Wirkens (Re-Releases und Compilationen zählen nicht) ein Wechsel in der Einheit/Bezeichnung des Herkunftsstaates stattgefunden, ist die letztgültige Staatsbezeichnung zum Zeitpunkt des Aufhörens anzugeben.

- Einzelne Künstler:
* Maßgeblich ist die aktuelle Nationalität (Staatsangehörigkeit) des Künstlers.
* Nicht maßgeblich ist der aktuelle Wohnort oder Wirkungsort. (Beispiel: Rudi Carrell - Niederländer mit deutschem Hauptwohnsitz)
* Bei Wechsel der Nationalität (Pass) ist die letztgültige als Herkunftsland anzugeben. (Beispiel: Howard Carpendale - Geboren in Süd-Afrika, deutsche Staatsangehörigkeit)
* Bei politischem Wechsel der Einheit eines Staates (BRD/DDR; Jugoslawien/Kroatien, etc.) Ist die derzeit gültige Bezeichnung des Staates anzugeben, deren Nationalität der Künstler besitzt (Beispiel: Bata Illic - Ex-Jugoslawe, heute Serbe).
* Bei verstorbenen Künstlern ist immer die letztgültige Staatsangehörigkeit zum Zeitpunkt des Todes anzugeben.

- Künstlerketten, Bandkollaborationen (Solange es noch keine angepasste Dateneingabe und -ablage gibt)
* Es wird keine Staatsangehörigkeit eingetragen.

Ich finde, wir sollten uns hier an die Vorgehensweise der Wikipedia anlehnen, um einfach vergleichbar zu bleiben und nicht nach Gutdünken das Rad für uns neu zu erfinden.
Und eventuell miss die Bezeichnung "Herkunftsland" in der Dateneingabe geändert werden, weil der Begriff m.E. nach nicht den Begriff abfragt, der uns interessiert.
Zu klären wäre übrigens noch, wie wir dann mit klassischen Komponisten vorgehen, die ja überwiegend nicht die derzeit in der Länderliste stehenden Saatsbezeichnungen mehr erleben konnten.

Nun gut, da könnte ich ja noch mitgehen. Allerdings, wie schon erwähnt, sollte man da dann auch mal alle diesbezüglichen Einträge prüfen und angleichen.

Adi · 02.12.2007 19:15:35

Da fällt mir ein, im gegenwärtigen Reformationsgetümmel müßte man die Bands/ Interpreten im Auge behalten, ob sie nicht doch noch mal nach ihrer Ruhezeit aktiv geworden sind, bzw. werden.

Cosmo · 02.12.2007 19:16:24

Ah - er hat's gefunden. wink smile

Adi schrieb:

Nun gut, da könnte ich ja noch mitgehen. Allerdings, wie schon erwähnt, sollte man da dann auch mal alle diesbezüglichen Einträge prüfen und angleichen.

Bei der Ergänzung / Freischaltung der Künstler-Infos machen wir das eh "nebenbei". wink
Gezielt kann man die Datenbank danach leider nicht gezielt durchsuchen... Müßte dann eben gemäß der im MS-Wiki aktualisierten Festlegung geschehen. wink

Cosmo · 02.12.2007 19:17:58

Adi schrieb:

Da fällt mir ein, im gegenwärtigen Reformationsgetümmel müßte man die Bands/ Interpreten im Auge behalten, ob sie nicht doch noch mal nach ihrer Ruhezeit aktiv geworden sind, bzw. werden.

Auch das fällt unter (siehe oben). smile Beim routinemäßigen Durchgehen wird sowas dann geändert.

Konstruktiven Hinweisen diesbezüglich sind wir immer aufgeschlossen. smile

prankowski666 · 02.12.2007 19:24:32

Ich würde mich den Cosmo'schen Ausführungen im großen und ganzen mal so anschließen - zumindest fällt mir derzeit kein Haken ein...

Sich reformierende Bands halte ich erstmal für kein großes Problem - unsere Userschaft wird die Augen da schon aufhalten.

Und was die Klassik-Komponisten angeht, würde ich mal dafür plädieren, möglichst kulant zu sein, was die Herkunftsländer betrifft, und soweit als möglich die heutigen Rechtsnachfolger auszuwählen. Es ist sicher niemandem damit gedient, wenn meinetwegen Johann Strauß unter Österreich-Ungarn läuft, oder so...

Toon · 02.12.2007 19:37:16

Cosmo schrieb:

- Ein Solokünstler aus der DDR, der nach der Wende nicht mehr aktiv war: Deutschland --> Nein (*

Gut, der Punkt mißfiel mir nämlich (warum sollte eine inaktive Band "DDR" sein, ein inaktiver Solokünstler aber nicht).
Klären müsste man vielleicht noch was "aktives musikalisches Wirken" ist. Zählen Möbelhauseröffnungen und Auftritte in Oldieshows noch als solches? Oder müssen noch neue Titel veröffentlicht werden?

Maßgeblich ist die aktuelle Nationalität (Staatsangehörigkeit) des Künstlers.

Und was ist wenn der Künstler die doppelte Staatsangehörigkeit hat?

prankowski666 · 02.12.2007 19:40:42

Toon schrieb:

Maßgeblich ist die aktuelle Nationalität (Staatsangehörigkeit) des Künstlers.
Und was ist wenn der Künstler die doppelte Staatsangehörigkeit hat?

Das wird sich sicherlich im Einzelfall klären lassen... wink Ins Blaue würde ich in dem Fall aber mal dafür plädieren, das Geburtsland anzugeben.

Adi · 02.12.2007 19:47:48

Cosmo schrieb:

Ah - er hat's gefunden.
Adi schrieb:
Nun gut, da könnte ich ja noch mitgehen. Allerdings, wie schon erwähnt, sollte man da dann auch mal alle diesbezüglichen Einträge prüfen und angleichen.
Bei der Ergänzung / Freischaltung der Künstler-Infos machen wir das eh "nebenbei".
Gezielt kann man die Datenbank danach leider nicht gezielt durchsuchen... Müßte dann eben gemäß der im MS-Wiki aktualisierten Festlegung geschehen.

Ja, ich hab's gefunden, war gar nicht so schwer.......
Da schauen wir mal, was wir demnächst alles finden und teilen dies dann ordnungsgemäß mit. wink

Beitrag geändert von Adi (02.12.2007 19:48:14)

Ollie · 02.12.2007 20:09:45

Also so:

- Eine Band aus der DDR, die nach der Wende Okt. 1990 mind. eimal auftrat: Deutschland
- Eine Band aus der DDR, die nach der Wende nicht mehr aktiv war: DDR
- Ein Solokünstler aus der DDR, der nach der Wende Okt. 1990 mind. einmal auftrat: Deutschland
- Ein Solokünstler aus der DDR, der nach der Wende nicht mehr aktiv war: DDR
- Ein Solokünstler aus der DDR, der vor der Wende verstarb: DDR

Cosmo · 03.12.2007 09:02:21

prankowski666 schrieb:

Toon schrieb:
Maßgeblich ist die aktuelle Nationalität (Staatsangehörigkeit) des Künstlers.
Und was ist wenn der Künstler die doppelte Staatsangehörigkeit hat?
Das wird sich sicherlich im Einzelfall klären lassen... Ins Blaue würde ich in dem Fall aber mal dafür plädieren, das Geburtsland anzugeben.

Ja, dafür wäre ich auch. smile Haben wir auch schon in dem einen oder anderen Fall so praktiziert. smile

Cosmo · 03.12.2007 09:04:36

Ollie schrieb:

Also so:

Ich würde sagen:

- Eine Band aus der DDR, die nach der Wende Okt. 1990 mind. eimal auftrat: Deutschland --> Ja
- Eine Band aus der DDR, die nach der Wende nicht mehr aktiv war: DDR --> Ja
- Ein Solokünstler aus der DDR, der nach der Wende Okt. 1990 mind. einmal auftrat: Deutschland --> Ja
- Ein Solokünstler aus der DDR, der nach der Wende nicht mehr aktiv war: DDR --> Ja
- Ein Solokünstler aus der DDR, der vor der Wende verstarb: DDR --> Ja

smile

Morgoth42x · 03.12.2007 09:46:59

Cosmo schrieb:

...
* Nicht maßgeblich ist der aktuelle Wohnort oder Wirkungsort. (Beispiel: Rudi Carrell - Niederländer mit deutschem Hauptwohnsitz)...

Bischen makaber ausgedrückt, oder ?

Carrell wurde am 25. Juli auf dem Friedhof im niedersächsischen Heiligenfelde beigesetzt.

prankowski666 · 03.12.2007 10:12:31

Morgoth42x schrieb:

Cosmo schrieb:
...
* Nicht maßgeblich ist der aktuelle Wohnort oder Wirkungsort. (Beispiel: Rudi Carrell - Niederländer mit deutschem Hauptwohnsitz)...
Bischen makaber ausgedrückt, oder ?
Carrell wurde am 25. Juli auf dem Friedhof im niedersächsischen Heiligenfelde beigesetzt.

Ja nu, immerhin wirkt er noch als Dünger, nech... tongue

Es war ja nur ein Beispiel... wink smile

Cosmo · 03.12.2007 11:18:48

prankowski666 schrieb:

Es war ja nur ein Beispiel...

Genau... lol Ich geb' zu, der Vergleich hinkte etwas... tongue big_smile

solaris · 03.12.2007 15:32:21

Wenn ich das jetzt so alles richtig verstanden habe, müsste man doch diesen Herren:
http://www.musik-sammler.de/artist/19485
ummelden oder?

(Er wohnt seit ~20 Jahren in New York vorher London und davor ca bis 1980 in Australien)

Cosmo · 03.12.2007 15:47:05

solaris schrieb:

Wenn ich das jetzt so alles richtig verstanden habe, müsste man doch diesen Herren:
http://www.musik-sammler.de/artist/19485
ummelden oder?
(Er wohnt seit ~20 Jahren in New York vorher London und davor ca bis 1980 in Australien)

Ach je - bei natürlichen Personen, die umziehen, ist das ja immer ganz einfach (Pass-Prinzip wink ), bei Bands ist das oft Abwägungssache...

Da der gute Herr Thirwell ja das einzige Mitglied des Projektes "Foetus" ist, würde ich die Band in diesem Fall wie eine natürliche Person behandeln und sie weiterhin als australisch führen, da ich davon ausgehe, dass der Gründer seinen Pass in der Zwischenzeit nicht gewechselt hat. (Es gibt zumindestens keine Hinweise darauf. wink smile )

Die englische Wikipedia führt Foetus jedenfalls als australische "Band". smile

solaris · 03.12.2007 15:51:50

Okay dann^^
(Vielleicht sollte man so eine Selbsthilfe für arme Musiksammler einrichten, bei denen sie die Musiker persönlich nach solchen Sachen fragen können smile )

Musik-Sammler.de - Forum

#1 02.12.2007 16:06:48

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#7 02.12.2007 18:53:33

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#9 02.12.2007 19:13:29

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#12 02.12.2007 19:17:58

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