Musik-Sammler.de - Forum

Ohne Worte:

http://www.tagesspiegel.de/kultur/recht … 12142.html

http://www.tagesspiegel.de/medien/digit … 08082.html

Tja ... ich schätze, bald können die Künstler wohl zum Arbeitsamt, um Arbeitslosengeld einzufordern.
Es ist immer das gleiche, großkotzig wird rumblöckt (so wie der Musiker von "Element Of Crime, der es begrüßt, dass die GEMA Youtube ... blah, blah, blah! Und dabei völlig vergisst, dass Musikvideos Werbefilme zum Zweck des verkaufs von Tonträgern sind) Kohle einzukassieren für das Publikmachen eines Songs oder Albens, dann wird abgezogen, schlussendlich wird nicht mehr der öffentlchkeit kundgetan das es was neues zum kaufen der Künstler gibt ... das Ende ist sowas von klar!
Künstler bekommt kein Geld mehr, GEMA auch nicht mehr, ... Leute! Ihr werdet schon sehen, was Ihr davon habt! Ihr, die den Sinn der Realität verloren habt und in einer anderen Welt lebt ... bald ist es zu spät. Die Folgen sind doch schon da!

Ach ... und die Konsequenz, die sich aus dem GEMA Wahn ergibt ist ja auch nicht ohne!
Die Senderanstalten z.B. Radiosender seien hier mal stark hervorgehoben, müssen auch GEMA Gebühren zahlen. Nun kommt so ein GEMA Geldhai darauf, die Gebühren anzuheben. Die Folge ... noch weniger Musiktitelauswahl und ... GEZ, bzw. Steuerabschlag für Uns steigt!!!!
Wie geil, wie geil, wie geil!

Beitrag geändert von cv (19.04.2012 20:44:14)

Ich finde es auch nicht gut, wenn ganze Alben auf Youtube hochgeladen werden, aber man könnte die Audioqualität dieser Titel z.B. auf 96 oder 64 kbps herunterschrauben zusammen mit den bereits vorhandenen Links zu ITunes, anstatt zu sperren. Anders verhält es sich bei Musikvideos, die ohnehin nur für Promotionzwecke produziert werden (und heute auf keinem Sender mehr laufen), außer vielleicht, wenn diese offiziell auf DVD erhältlich sind.
Völlig absurd wird es aber, wenn Aufnahmen von Veranstaltungen gelöscht werden, in denen im Hintergrund Musik zu hören ist (auch wenn nur ein paar Sekunden lang), v.a. wenn meinetwegen für ein Sportereignis in Deutschland bereits GEMA-Gebühren entrichtet worden sind.
Bei Live-, Cover- und Karaokeversionen ist dann der Gipfel an Irrsinn vollends erreicht.

Wie viele Alben habe ich mir schon gekauft und neue Bands entdeckt, nur weil ich schnell bei Youtube reingehört und die Musik für gut befunden habe.

Eben im Regionlaprogramm RTL Schleswig Holstein

GEMA Gebühren zur Zeit:
Fläche 150qm²
Eintritt 6€
Gebühren im Jahr 5754€

Ab 2013
Gebühren im Jahr 31654€

Das nenn ich Superkrass!!!!!

cv schrieb:

Eben im Regionlaprogramm RTL Schleswig Holstein

GEMA Gebühren zur Zeit:
Fläche 150qm²
Eintritt 6€
Gebühren im Jahr 5754€

Ab 2013
Gebühren im Jahr 31654€

Das nenn ich Superkrass!!!!!

Ach ... fällt mir grade so ein ...
Da ja dann viele Läden dicht machen werden und die GEMA deswegen noch weniger Kohle reinkriegt ... Glaubt ihr etwa, dass MP3 Downloads, Speichermedien, usw. die Preise halten können?
Ich seh ja schwarz!!!!

cv schrieb:

Eben im Regionlaprogramm RTL Schleswig Holstein

GEMA Gebühren zur Zeit:
Fläche 150qm²
Eintritt 6€
Gebühren im Jahr 5754€

Ab 2013
Gebühren im Jahr 31654€

Das nenn ich Superkrass!!!!!

+25900 € / Jahr = 2158 € / Monat

bei der fläche kann man pro jahr/monat auch von min. ähnlicher anzahl besucher ausgehen, d.h. der eintritt müsste um 1€ angehoben werden (allein schon die becherpfand einnahmen dürften höher ausfallen). da dieses geld ja nur erwirtschaftet werden kann indem (gema-geschützte) musik gespielt wird halte ich das für gerechtfertigt. man darf bei der rechnung nicht außer acht lassen, das wiederum sehr kleine veranstaltung zukünftig weniger zahlen sollen. für die war es nämlich bisweilen untragbar geworden. die großen (ballermannmäßige parties etc.) streichen kräftig gewinne ein - die sollen zurecht mehr blechen.
das hier vorgrechnete beispiel jedenfalls klingt nicht besonders schlimm, wenn man das mal auf den monat umlegt.

cv schrieb:

Ist Jemand anderer Meinung?

Nö, im Grunde steckt in dem geposteten sehr viel richtiges drin.

cv schrieb:

Ist Jemand anderer Meinung?

Nein und Ja.

Daß mit der Einführung der CD seinerzeit eine krasse Vergrößerung der Margen im Tonträger-Geschäft einhergegangen ist, an deren durchsetzung heute die die ganze Industrie krankt, weil sie es verpennt hat, sich auf die neuen Gegebenheiten einzustellen, steht wohl außer Frage. Das verschiedentlich praktizierte Gegenrezept, Downloads zwar anzubieten aber dann fast denselben Preis dafür aufzurufen wir für eine echte CD, soll da insofern Abhilfe schaffen, als von dem vermeintlich zu erzielenden Gewinn einfach ein viel höherer Anteil in die Kassen des Labels wandert - zulasten der Künstler, die an offiziellen Downloads praktisch überhaupt nichts verdienen. Daneben lässt sich der Konsument mit einem überteuerten Download als Ersatz für eine überteuerte CD wohl kaum hinter dem Ofen hervorlocken.

Deiner 'Böse GEMA' und 'Sollen die Künstler ihren Scheiß doch behalten'-Auffassung schließe ich mich hingegen ganz und gar nicht an. Die Ziele ihre eigenen Kassen betreffend mal außen vor gelassen (da blicke ich auch nicht wirklich durch) erfüllt die GEMA grundsätzlich eine wichtige Funktion, nämlich den Künstlern angemessene Einkünfte aus dem von ihnen geschaffenen sicherzustellen. Da sollten sie auch nicht weniger Rechte haben als jeder andere, der irgendeine produktive Arbeit leiset. Ob jetzt die GEMA und ihre Organisation der Weisheit letzter Schluss ist, sei mal dahingestellt - ein gerüttelt Maß an Steinzeit-Denken dürfen sie ja durchaus auch für sich in Anspruch nehmen, das wohl hauptsächlich ihrer Monopol-Stellung entspringt.
Dieses stumpfe rumhacken auf diesem Verein, meistens ja nicht durch mehr ausgelöst als durch - ach wie schrecklich! - ein paar gesperrte YouTube-Videos geht mir allerdings in zunehmendem Masse auf die Ketten. Gleiches gilt für die, gerade höchst populär von der Piraten-Partei vertretene, Ansicht, Künstlerrechte, die sich sich nicht schützen lassen, müssten halt einfach aufgehoben werden. Das durchzuziehen wird auf lange Sicht tatsächlich den von Dir beschriebenen Effekt haben: sie werden ihren Scheiß behalten. Und ob wir dann alle glücklicher sind, wenn Musik nur noch aus Wohnzimmern und Garagen dringt, weil das Verbreiten in der Welt einer kostenlosen Dienstleistung am konsumwilligen Musikhörer gleichkäme, das wage ich doch stark zu bezweifeln...

Kurz und gut: die GEMA per se braucht erstmal kein Mensch - solang sich was besseres zum Schutz der Künstlerinteressen findet.

prankowski666 schrieb:

[...] erfüllt die GEMA grundsätzlich eine wichtige Funktion, nämlich den Künstlern angemessene Einkünfte aus dem von ihnen geschaffenen sicherzustellen.[...]

Ist das wirklich so? 5% der GEMA-Mitglieder bekommt über 60% der Ausschüttung. Interessant auch der Vergleich mit der PRS im Zusammenhang mit dem "Allmachtsanspruch" der GEMA.

prankowski666 schrieb:

Da sollten sie auch nicht weniger Rechte haben als jeder andere, der irgendeine produktive Arbeit leiset.

Warum ist das "geistige Eigentum" Text 70 Jahre geschützt, das "geistige Eigentum" Patent nur 25 Jahre? Warum wird hier mit zweierlei Maß gemessen?

prankowski666 schrieb:

Ob jetzt die GEMA und ihre Organisation der Weisheit letzter Schluss ist, sei mal dahingestellt - ein gerüttelt Maß an Steinzeit-Denken dürfen sie ja durchaus auch für sich in Anspruch nehmen, das wohl hauptsächlich ihrer Monopol-Stellung entspringt.  Dieses stumpfe rumhacken auf diesem Verein, meistens ja nicht durch mehr ausgelöst als durch - ach wie schrecklich! - ein paar gesperrte YouTube-Videos geht mir allerdings in zunehmendem Masse auf die Ketten.

Da steckt mehr dahinter, YT ist eher ein Kristallisationspunkt. Warum kann sich Google denn mit den Verwertungsgesellschaften in aller Welt einigen, aber nicht mit der GEMA. Das ist auf das von Dir bemängelte Steinzeitdenken mit Monopolstellung und "Allmachtsgehabe" zurückzuführen. Wobei Verwertungsgesellschaften ein Monopol haben müßen um das System nicht ad absudum zu führen.

prankowski666 schrieb:

Gleiches gilt für die, gerade höchst populär von der Piraten-Partei vertretene, Ansicht, Künstlerrechte, die sich sich nicht schützen lassen, müssten halt einfach aufgehoben werden.

Yeah, man muß nur oft genug in den Medien falsche Tatsachen aufstellen, bis Sie von allen geglaubt werden.

prankowski666 schrieb:

Kurz und gut: die GEMA per se braucht erstmal kein Mensch - solang sich was besseres zum Schutz der Künstlerinteressen findet.

Das System GEMA ist reformbedürftig. Das sehen viele Mitglieder so. Allerdings sind für Änderungen nur diejenigen Mitglieder berechtigt, die am meisten davon Profitieren. Ist wie mit den Diätenerhöhungen im Bundestag. *shrug*

PS: Urheberrechtsdebatte:
Frank Schirrmacher stellt eine These auf, wo der eigentliche "Feind" im Streit Künstler/Konsument auszumachen ist, auch wenn es an dem Aufsatz einiges zu kritisieren gibt.

nms schrieb:

prankowski666 schrieb:

prankowski666 schrieb:

Gleiches gilt für die, gerade höchst populär von der Piraten-Partei vertretene, Ansicht, Künstlerrechte, die sich sich nicht schützen lassen, müssten halt einfach aufgehoben werden.

Yeah, man muß nur oft genug in den Medien falsche Tatsachen aufstellen, bis Sie von allen geglaubt werden.

Nichts liegt mir ferner, als hier off-topic zu gehen und gegen die Piraten zu poltern, aber nms, in ebenjenem von dir angeführten Text steht folgendes:

eine neue Schrankenregelung des Urheberrechts, die das freie, nichtkommerzielle Kopieren von kreativen Werken im Internet legalisiert

!?!?!

vorausgeschickt: urheberrecht ist wichtig, künstler dürfen und sollen geld mit ihrem schaffen verdienen. gebühren für discotheken, veranstaltern, kneipen usw. sind ok, das wird auch von niemandem ernsthaft bestritten.

aber:

was bei der gema in den letzten 1-2 jahrzehnten abgeht ist eigentlich nicht mehr zu verstehen. wie kann ich z.b. die gebührenordnung (die sowieso schon untragbar teuer für viele war) jetzt nochmals mit der "vereinfachung" toppen? bis 100qu veranstaltungsraum wird´s billiger. supi. also kannd as büdchen jetzt das radio was weiter aufdrehen, weil kost ja weniger. aber sonst? welche disco ist 100qm gross, oder welche kneipe mit bühne? welches theater? wir werden im nächsten jahr ein massives sterben von veranstaltern erleben. nicht nur bei musik, sondern auch bei theatern. damit nimmt die gema wieder weniger geld ein, die arbeitslosenquote im gastgewerbe wird stark zunehmen, und die leute werden noch mehr im internet hängen und - teils- illegal konsumieren.

und wenn ich dann noch die seite http://www.wir-sind-die-urheber.de/ lese, schwillt mir dann mal so richtig der kamm. 2. satz der seite: "Das Urheberrecht ist eine historische Errungenschaft bürgerlicher Freiheit gegen feudale Abhängigkeit, und es garantiert die materielle Basis für individuelles geistiges Schaffen."
wo ist denn bitteschön jetzt noch ein unterschied des nutzers der werke zu einem feudalistischen system? ich werde mit jedem "multimedia"kauf mit gebühren überschüttet. ich kauf mir ein handy, zahl urheberrechtsabgaben. musik hören tu ich da nicht drauf, nichtmal radio. ich telefonier damit, und ab und an schreib ich ´ne sms. ich kauf mir ´ne festplatte/nen neuen rechner, und zahl uurheberrechtsabgaben. in meinem pc sind zurzeit 10 hdd´s drin, aber die eizige musik die ich drauf habe, sind meine cd´s, für die ich auch urheberrechtsabgaben gezahlt hab. ich kauf mir einen usb-stick/flascard und zahl urheberrechtsabgaben. ich kauf mir einen drucker/scanner/mfp und zahl urheberrechtsabgaben. wenn man sich die summen zusammenrechnet, könnte ich mir im laufe eines lebens (elektronik hält ja nicht ewig) bestimmt ´ne mittelmässig erfolgreiche band zum wohnzimmerkonzert leisten.

youtube ist auch nicht der liebe onkel, derden usern alles geben will, youtube will geld verdienen. das ist ebenso ok, wie das recht der künstler auf geld verdienen. aber youtube hat einen vorschlag gemacht, der von allen anderen verwertern akzeptiert wurde, nur von der gema nicht. ich versteh gar nicht, wieso google sich die streiterei mit der gema noch antut. an deren stelle würde ich von der gema den kompletten back-katalog verlangen, und einfach alles sperren, was da drin steht. mal sehen, wie lange es dann dauert, bis die künstler der gema den hahn zudrehen...